я провокатор?

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

пришёл я сегодня на один православный форум и заявил о своем атеизме с рассказом о том, как будучи когда-то верующим, к этому пришёл. Причём заявил в несвойственной мне форме, без матов и хамства. И испытал на себе всю силу "христианской любви".

(с)Бог будет взывать к тебе до часа смертного. И если не достучится обычными мерами, то останется последнее - несчастья, боль, утраты...

Значит, вот какой у вас бог, господа христиане? Бог-козаностра, бог-донкорлеоне, бог-алькапоне. Картина маслом: бог держит утюг на животе жертвы, требуя десятины покаяться и уверовать.

Вот она - рабская психология во всей красе. Даже мысли не возникает, что шантажистов надо посылать нахуй.

Comments

[Kasatka!]

действительно, зачем это писать..

[Elena Ant.]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=

я провокатор?

Конечно..=))))))

[Sandello]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= не путай ругань фанатиков и Бога.Вобщем то скажу что ты не прав.хотя по их мыслям так и выходит.делать такие заявы действительно провокационно и неправильно.мысль доработаю потом.ща урок.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Sandello

Я в общем-то могу рассуждать имея за спиной два опыта - быть верующим и быть неверующим. Врде без хамства нормально пришёл разобраться что к чему а эти фанатики накинулись чуть не загрызли, даже сотонистом обозвали. жаль ссылку не могу дать, модератор там потёр всё ночью

[.Amira.]

а ты думал, что фанатики тебя поймут? а другого ответа и ждать не приходится.....потому, разочаровавшись в вере, я предпочитаю о ней вобще не говорить....

[Babuka]

вера у каждого своя... даже в одинаково называющегося бога. а там это больше похоже на сидетелей Иеговы (что является, кстати, просто одним из прочтений имени Христа), которые орут, что после Апокалипсиса (что, кстати, переводится как "откровение", но считается всемирным бедствием) всё умрут, а они остануться.

[JustWhiteQueen]

почему бы их не оставить наедине с их тараканами?...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

JustWhiteQueen

нас же они не оставляют, даже детям в школе уже стали в принудительном порядке навязывать. я уже молчу о том что постройка и реставрация храмов производится за наши с вами налоги. Ну и + ещё моё непримиримое отношение - выжечь религию калёным железом

[Sandello]

тьфу.слава яйцам что в росссии таких тараканов не вводят.зря ты так насчет религии.посмотри фильм Догма.Те понравиццо.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Sandello

один из моих любимых фильмов ))

[Kasatka!]

Ну без религии бы Россия бы загнулась еще до татаро-монгол.

[Elena Ant.]

DrDrOn

миль пардон...

а татаро-монголы-то причем?...

[Светлый лось]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=ты не прав, влезая в то, что сам пока не пережил и не понял, зачем ты пошел к этим людям, что ты им хотел дать? и тебе правильно ответили.

А ты знаешь в чем смысл веры?

Ты никому ничего не должен - кроме себя, смысл веры - спасти свою душу и стать счастливым человеком.

ТЕБЕ, а не церкви это нужно.

Разумеется, если ты идешь путем заблуждений и ошибок, убиваешь свою душу, твоя жизнь пойдет наперекосяк и будет много боли- ни "кто-то" тебя накажет, и не "бог держит утюг на животе жертвы", а ты сам себя накажешь, заведешь в тупик, но все дело в том, что у тебя всегда есть шанс ПОНЯТЬ свою неправоту и исправить свои ошибки, обратится к Богу. Именно поэтому тебе написали " Бог будет взывать к тебе до часа смертного"



Частицы Бога-они внутри нас, и отчитываться надо не перед кем-то, а перед собой и своим внутренним Богом, совестью. Первый вопрос надо задавать себе: счастлив ли ты, такой, какой есть? Полна ли твоя жизнь? Радуешься ли ты каждому дню? Гармоничен ли?

Умно ли плевать в сторону культуры, огромного пласта, сложенного веками, в котором тесно переплелись многие и многие сферы жизни человека?

Изобличая свое невежество(

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Светлый лось

ТЕБЕ, а не церкви это нужно. (с) отчитываться надо не перед кем-то, а перед собой и своим внутренним Богом, совестью

а в чём тогда смысл существования церкви?

Вы используете типичный приём, называя неверующих невежественными. Эта манипулятивная тактика всем хорошо знакома и не раз разбиралась психологами. А мне мой внутренний бог говорит, чтобя я плевал в сторону кровавых и алчных мракобесов, поддавшихся стяжательству и одурманиванию людей сказками, которые они придумали только с целью собственной выгоды и для того чтобы держать людей в кротости и покорности (основной догмат христианства, да и большинства других религий). И также он говорит, что быть в ряду безумных поклонников культа людоедства нет никакой радости и гармонии. Верующие ведь едят христову плоть и пьют христову кровь? Не так ли?

А что касается чистоты совести - верой её только испачкать можно.

И ещё хотелось бы поинтересоваться, на каком основании построены Ваши выводы о правоте одних и заблуждении других?

[Светлый лось]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= ты не проникся идеей веры, она не вошла в твою жизнь, разумеется для тебя это бессмысленно, ну а при чем здесь другие люди и зачем эта агрессия? Ты и БОГ- и все, вот именно так приходят к вере. Не стоит размахивать знаменами, оглядываться и искать виноватых- сначала стоит покопаться в себе и понять, а что же заставляет идти на такие ресурсы со злобой? И может быть..лучше отвлечься на что-то иное? Более разумное? Тебе это неинтересно и не близко, проходи мимо. А на православные форумы приходят, чтобы поделится радостью друг с другом, за поддержкой. И уж тем более это не место для самоутверждения, разнузданного хамства и мата и бессмысленных выкриков. По меньшей мере УВАЖЕНИЕ стоит проявить к чужим убеждениям. Вера - это не пустой звук. Обычно о ней вспоминают, когда очень и очень плохо. Подумай об этом...это к вопросу кто прав, а кто заблуждается, да? Я например не отношусь к верующим, но никогда не позволю себе подобного отношения, и как всякого разумного человека меня возмущает нежелание людей вдумываться в свои действия. Идти со своим уставом в чужой монастырь- ни это ли величайшее невежество? Религия, как учит нас наша история - это часть культуры, и в самой религии нет зла, зло есть только в людях, которые неверно истолковывают ее.

[Sandello]

Светлый лось вот давайте не смеишвать понятия веры и религии.Вера-в каждом человеке.а вот насчет религии во многом согласен с Наблюдателем.Человек должен сам в себе разговаривать с Богом,а не через инстанции,которые порою представляют попытку управлять людьми,а не просвешать(просвЯщать?) их.Ведь взгляните как все разделилось?Католичество ,православие ,ислам.И почему не хотят присоединяться друг к другу?хотя бы первые два?Я вас уверяю отнюдь не из-за разногласий на тему, была ли непорочно рождена Божья Матерь или не была.Раздел власти,господа.И если кто-то этого не понимает, то это просто наивно.

Я не говорю что религия это плохо.Я прекрасно знаю какая энергетика в храмах.И что это все не просто так.Устои традиции..

В своей позиции я полностью придерживаюсь авторов Догмы:надо обогащаться верой в бога,а не верой в церковь..

вот.немного непонятно но я высказался.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Светлый лось

Разве я со злобой шёл? Почитайте внимательнее пост. Я расказал свою историю о том как утратил веру, попытался разобраться почему так произошло и что тому послужило причиной. Причём без никаких грубостей и наездов. Был предельно вежлив. Просто ждал может кто-то что-то подскажет. А в ответ получил агрессию и злобу. Жаль что не заскриншотил оттуда дискуссию, они сцыкливые, удалили всё http://www.pravforum.org/ и даже аккаунт мой прибили. А теперь давайте по этой ситуации подумаем кто более праведен: человек, который не верит в бога но относится к окружающим с уважением, или тот кто кричит "вы все пидарасы а я д'Артаньян""я верю в бога вот какой я хороший а ты плохой", и называет сотонистом человека имеющего такое же отношение к сотоне как он к богу, и не выслушав и не разобравшись что к чему готов его разорвать уже только за то что что тот не признаёт его религию. Естественно такая реакция вызвала мою ответную агрессию просто для того чтобы защититься и не чувствовать себя обплёванным

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Sandello

Человек должен сам в себе разговаривать с Богом,а не через инстанции

Ты, выходит, протестант, в средневековье тебя бы инквизиция сожгла на костре

[Sandello]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= у нас не инквизиция)и не средневековье.если мои убеждения совпадают с убеждениями протестантов.чтож,я только рад

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Sandello

да именно протестанты считали что обращаться нужно непосредственно к богу, а церковь как таковая не нужна. Что естественно не могло не возмущать представителей католического духовенства и именно поэтому протестанты так преследовались. вот так всё банально. ещё тогда всё уже упиралось в бабло. Кстати разгул инквизиции - это тоже неспроста. и неспроста были такие формы допроса с пытками что приговор выносился на основании признания а пытки были такие что не признаться было невозможно. а если даже человек в суде отрекался от своих показаний данных под пыткой - он возвращался обратно в камеру пыток (вы видите что стоило человеку попасть в поле зрения инквизиции - у него не оставалось никакого шанса). но я не об этом. По закону всё имущество и сбережения обвиняемого и его ближайших родственников переходили к церкви якобы в качестве оплаты судопроизводства над подсудимым. Чувствуете чем тут попахивает? $$$$$$$$ A когда конфискацию отменили - инквизиция сама собой пошла на спад

[Kasatka!]

Женщина, которая... Ты не представляешь, но очень даже причем.

Роль христианства в образовании единорусского государства огромно, так как оно, будучи одной из самых сложных и организованных религий, сыграло, пожалуй, самую большую роль в интеграционном процессе Руси.



Тему могу развить еще дальше

[Sandello]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= не переноси средние века на день сегодняшний.тогда были фанатики.сегодня как видишь они тоже есть но не в таком количестве,и они не у власти)наверное я агностик.склоняющийся к вере и идеям.

[Светлый лось]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= вообще-то по твоему посту было трудно понять что ты пришел именно за помощью, особенно слова "в несвойственной мне форме, без матов и хамства", что сразу же создало впечатление что обычно туда - с матом и хамством, а в процитированном ответе нет никакой агрессии, просто его надо правильно понять )

[off-season]

Проблема в том, что прежде, чем увидеть Бога, сначала мы видим людей, говорящих и действующих от Его имени, и люди эти оказываются очень разными. Часто зрелище это оказывается достаточно отталкивающим. В большинстве своём эти люди искренни, они действительно знают Бога и имеют реальную живую веру. Но люди остаются людьми. Бог меняет человека, и главное содержание этой перемены – замена страха любовью. Но насколько глубоки эти изменения – зависит от самого человека, Бог никогда не ломает его об колено, Он уважает его суверенитет. Как ни парадоксально, каждый настолько доступен для производимых Богом преобразований, насколько он сам готов это позволить. Именно поэтому в людях, хотя бы и знающих Бога, остаётся и страх, и другой негатив, с которым они не готовы расстаться. Знаю это на собственном опыте.

То, что произошло с тобой на православном форуме, могло случиться на любом форуме. Фанатизм, нетерпимость к иным мнениям – проявление страха. Мне больно от того, что христиане не смогли ответить ничем, кроме страха и нетерпимости.

Что же касается того, какими средствами Бог будет пользоваться, чтобы достучаться до тебя, это уж Он сам решит. Я лишь знаю – опять же на личном опыте – что средств у Него достаточно, они не всегда приятны для нас, и не всегда пахнут фиалками, но, как правило, всегда эффективны. И, оценивая их, стоит помнить, что цель Бога – не поглумиццо над тобой, а дать возможность что-то увидеть, чему-то научиться, от чего-то уберечь, спасти. Давид писал: "Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим," и я могу эти слова повторить, так как сам переживал это. Если бы несколько раз в жизни я не получал бы очень болезенные уроки, я сейчас вообще не сидел бы тут за компом и не писал бы это. Причинив мне боль, которая была, вообще-то, прямым следствием моих собственных поступков, Бог спас меня от значительной большей боли, позора и смерти.

[Letters to the archangel]

Недавно я прочла такие строки "...много думаю об этом. О вере, о Боге, о себе. Религиозен ли я... пожалуй нет. Я просто верую. И хотя моя вера не так крепка как хотелось бы, я все-таки верую. И этот факт, меня греет. Можно сказать, успокаивает. Но это не самоуспокоение! Потому что, во мне много вопросов и сомнений, которые, религиозные люди могли бы назвать ересью. Верующий еретик, религиозный бунтарь - это подошло бы ближе. Но бунтую то я не против бога, против тех кто из него сделал "бренд". Почему религий много? Потому что есть жизненный уклад, ментальность каждого народа. Алюди что? А люди слабы. И я слаб. Все пытаются найти в законе дырочку, лазейку для оправдания собственной слабости. От сюда и различие в канонах, хотя если отбросить всю мишуру - смысл один. Вот против этого то мое и возмущение..."

И, знаете,тот кто это сказал, прав, - по моему мнению) Хотя он пишет далее:



"..Может я и не прав, но вместо того, чтобы пытаться строить храмы по всей земле, не лучше ли сначала построить храм в себе."меня пугает не то что сказано, а то что понято.

Каждый человек понимает двоякие фразы по-своему.

Еще больше пугает, когда те кто "понял" пытаются "объяснить" писание.

Из-за этого и происходит то что называется религозными войнами.

Бог един, истина едина. Людей много и понимания истины - это лишь трактовки своих ощущений в данный момент жизни. Истину постичь не дано ни кому. И мое мнение - не стоит даже приближаться к ней, хотя все к этому стремятся. Может статься так, что истина окажется слишком... как это сказать... пугающей. А готов ли человек к этому? Я сомневаюсь. Обсуждать писание можно, но не более.

Пытаться понять художника - сложно, творца - немыслемо.

Все попытки перед картиной разглагольствовать о том что чувствовал художник в этот момент, или что он думал - есть попытка не отстать от толпы в сказке про голого короля.

С творцом - этот номер не проходит как аксиома. Ни один творец не предполагает о будущем своего детища. Он об этом не думает. Есть акт созидания и творения - и вот это истина. Но истинна ли она?"