[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

30.06.2009 в 18:53

Пишет  Newcore:

Comments

[.Ogonek.]

Вам, что скучно?
Что все кому не лень додалбываются до веры??
Если уж всем так хочется поспасать жизни,
то давайте будем считать все постройки, которые есть в государстве.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

.Ogonek. а почему бы и нет. только если строят больницу школу или детский сад - это одно, это нужно, а когда строят церковь - людям наносится только вред: еще одна порция опиума для народа и еще сотни тысячи а то и десятки тысяч неофитов подсаженных на эту мерзость, именуемую религией.
Почему наркодилеров, подсаживающих людей на наркотики садят в тюрягу а проповедников, затягивающих в паучьи лапы церкви никто не трогает? это неправильно.

[.Ogonek.]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= так что ж ты только православие трогаешь?
Давай всех сюда!
Вот скажи, почему ты молчишь про мемориал голодомору?
Может все-таки надо было детей на эти деньги поспасать??
Какой смысл в этом мемориале??

[ezra]

сырьевое мышление

[!!!!Lady_Evil!!!!]

есть замечательные церкви, храмы. В Киеве,например, Владимирская церковь и Киево-печерская лавра просто изумительны. История многовековая! красота неписанная! да и свечечку можно поставить, пойти помолиться, обвенчаться. Зачем так много-то новых церквей. Я очень хорошо знаю весь этот православный бизнес. Да и вобще! Как можно сравнивать человеческую жизнь с материальными ценностями? Человеческая жизнь безценна(простите за тафтологию)

[Ailor]

!!!!Lady_Evil!!!! солидарна

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

.Ogonek. про мемориал я тоже писал здесь неоднократно, причем в такой же форме, поищи если интересно, мне сейчас лень.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

!!!!Lady_Evil!!!! в случае заболевания раком, человеческая жизнь стоит определенную сумму денег (стоимость операции и реабилитации). И как правило эта сумма для среднестатистической семьи неподъемная.

[полярный рысёнок]

о господи,ч иво ж вы опять труп холивара воскрешаете..
я помню с этим в бесте мой пост был, там холивар был,у меня в дневе был... в итоге так надоело..и тут опять в который раз в избранном эт картинка...

[.Ogonek.]

 =НАБЛЮДАТЕЛЬ= а что на счет других памятников архитектуры?

[Some one else]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Что за сравнение, Коль???!!!
Мне тебе это не объяснить и я не такой мастер, как ты, теорию выдвигать и практические примеры проводить. Но (как человек верующий) могу тебе сказать только одно вера (а значит и церкви, храмы) не только отнимают при постройке деньги из оборота (кстати, наивно предполгать, что, если не построили храм, отдали детям), но и спасают жизни тысячам людей одним своим существованием. Я знаю, что ты спросишь, как это и приведи пример, но (предупреждая эти вопросы) могу только сказать, что если ты атеист и не веришь, эти примеры ничего тебе не дадут.
Хотя маленький примерчик все же приведу. Я только что вернулась из отпуска. Была на острове Валаам (если слышал про такое место) там в храме висит икона Валаамской божьей матери. Собрано не малое количество свидетельств о чудодейственном исцелении людей, приходящих, чтоб помолиться ей. (хотя конечно ты можешь не верить). И таких примеров очень и очень много.

[HET x HET]

Божешки ты мой, до глубины души тронуло выражение детского личика. Когда дети страдают, всё превращается в ничто. Вспомнилась фраза из мультфильма про Малыша и Карлсона: "Даже за сто тыщь мильёнов? - Даже за сто тыщь мильёнов!!"

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

HET x HET не слишком ли цинично звучит?

[HET x HET]

??? =НАБЛЮДАТЕЛЬ=

[EvilBabyWins]

!!!!Lady_Evil!!!! мадам, в коком вы мире живёте? В реальном уже давно жизнь каждого человека имеет свою оприделённую цену, которую спокойно можно выразить в денежных еденицах.
Совсем другое дело в отоношении к людям. Высчитываете ли вы их ценность в деньгах, либо в чём-то другом. И к сожалению эта ваша субъэктивная точка зрения не влияет на мировую экономику.

вера (а значит и церкви, храмы)

... ох... совсем не значит, совсем далеко не значит... вера и религия, а тем более церкви и храмы - с самых древних времён, как только появились эти понятия были совершенно разными вещами, не путайте.
Нужно жить по совести и людей любить. А от того, что ходишь в церковь - чищее и добрее не станешь.

Могу привести пример, я в церковь не хожу, но скажем верю.... в своё. И был у меня друг. Коготорый вот вчера говорил какая я плохая, что церковь и религи не признаю, а он такой молодец ходит по воскресеньям каждую неделю. На следующий же день, он на моих глазах унизил, обидел и растоптал человека, который ему и кому-либо ничего в жизни плохого не сделал. Мда... зато ж ходит в церковь, молится да в религию верит.

Когда человек перестанет быть таким слепым и поймёт, что вера и религие - это как книга "Два капитана" и гАвно! Всю историю человечества церкви, храмы и т.д. в большинстве своём были исключительно комерческими организациями и\или источниками власти... А люди как садо баранов... Ведь главное - что внутри.

Я не говорю, что все церкви нужно снести... Многие из них замечательные памятники архитектуры. Это красиво, это наша история в конце-концов... Да и больных этим не вылечишь... Меня просто порой удивляет позиция людей, называющих себя верующими. Я знаю верующих людей. Я их уважаю и очень ценю. Скажу одно верующих далеко не так много, а даже слишком мало.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

EvilBabyWins

[Some one else]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= судя по аппладисментам все таки веру, ты признаешь?

[.Ogonek.]

 Some one else что-то я сомневаюсь...
вера по его мнению рабство

[Some one else]

EvilBabyWins аааа, так это мне ссылочка на ник неверный.

В реальном уже давно жизнь каждого человека имеет свою оприделённую цену, которую спокойно можно выразить в денежных еденицах.

А в каком месте я это отрицала? Мои слова о том, что строительство храмов - здоровье детей в нашем, как вы справедливо заметили, реальном мире, не сопоставимы.Деньги, съэкономленные на строительстве храма не отдадут детям. Как и Коля не продаст свою машину, чтоб отнести их в детский дом (к примеру).

ох... совсем не значит

Ну простите, я не утверждаю, что вера - это именно хождение в храмы. Конечно в первую очередь она в человеке. Но все же наличие мест, где можно духовно обогатиться, просвятиться, помолиться ЧУДОДЕЙСТВЕННЫМ иконам (как в моем примере) тоже играет определенную роль.Я вобще не выдвигала сравнений вера-религия. И если вы усмотрели в моих словах что-то похожее, спешу разубедить, о подобном и не помышляла.

Я знаю верующих людей. Я их уважаю и очень ценю

Не пойму, как находясь на одной стороне, мы умудрились в словах друг друга усмотреть конфликт?

[Some one else]

.Ogonek. Это все от того, что он пытается мыслить логично и рационально. Вера выше этого. Но кто не верит, не поймет, наверное.

[.Ogonek.]

 Some one else верно..
Мне отчего-то кажется, что самое главное в любой религии то,
что человек просто учится верить. Без веры жить сложно

[Some one else]

.Ogonek. А еще я думаю, что беда веры в непросвещенности народа относительно этого. Сама с каждым днем все больше убеждаюсь, как МАЛО я знаю (хотя человеком верующим себя считаю). А как верить в то, чего не знаешь?

[.Ogonek.]

Some one else странно.. обычно картина другая - многие как бы верующие считают, что они так много знают, что советы им не нужны. Такие люди обычно ведут себя крайне хамски, ну совсем не по-христиански. И именно из-за таких товарищей, многие как бы атеисты тюкают всех подряд.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

.Ogonek. Без веры жить сложно
А с верой легко. Ну конечно, не надо думать, живи так как в библии написано, как тебе духовник скажет. Не надо думать, не надо принимать решений. Все просто.

[.Ogonek.]

 =НАБЛЮДАТЕЛЬ= Солнце - не надо утрировать!
Я не религию имела в виду, а веру, как всеобьемлющее понятие.
Вера хоть во что-то..
*тебя чего так переклинивает на религии??

[EvilBabyWins]

Some one else веру я признаю.

Деньги, съэкономленные на строительстве храма не отдадут детям. Как и Коля не продаст свою машину, чтоб отнести их в детский дом

я об этом написала.

.Ogonek.

самое главное в любой религии то,
что человек просто учится верить

Самое главное в религии то, что это возможность получить власть над многими людьми, которым пудрят мозги. К вере она не имеет ни малейшего отношения. Так было испокон веков. Учите историю.

Some one else

беда веры в непросвещенности народа относительно этого

согласна

[.Ogonek.]

 EvilBabyWins это ваше личное мнение.
У каждого свое отношение к вере.
Можно удержать тех, кто фанатично верит,
а не тех, кто верит, но в Храмы не ходит.
Они свободны)

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

.Ogonek. но воцерковленные считают иначе: сколько бы ты не верил, сколько бы не делал добрых дел но если ты не ходишь в церковь, не молишься, не бьешь поклоны, не соблюдаешь посты - грешен и гореть тебе в аду. Для них главное - соблюдение ритуалов и отказ от мирских (читай плотских) удовольствий.
Кстати , по моему жизненному опыту подлее людей не видел. Ходят в церковь, проезжая мимо церкви крестятся, а в жизни - говно а не люди. Причем в последнее время стал замечать, что чем демонстративнее человек "верует" - тем он говнее как человек.

[.Ogonek.]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= но это ведь не значит что можно и нужно мерять
одной линейкой таких людей и нормальных верующих!

[Some one else]

.Ogonek.

но это ведь не значит что можно и нужно мерять
одной линейкой таких людей и нормальных верующих!