[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Увидел сегодня у Натальи Радуловой шокирующий пост:
Психотерапевт Нина Рубштейн собрала истории детства некоторых своих клиентов: "Дети 80х, наше поколение, пережили это в цивилизованной стране, в цивилизованных городах, в цивилизованных семьях. В наше время. Я выражаю глубокую благодарность тем людям, которые позволили мне опубликовать кусочки из их биографий".

1.
- Лет до 5 меня мыли в небольшой пластиковой ванночке, которую ставили в большую ванну. И вот, однажды, не было горячей воды, и меня мыли нагретой. Воды было очень горячая, а терла мама меня сильно жесткой губкой. Мне было больно, я плакал, а она ругалась и говорила «Не придумывай, нормальная вода и губка мягкая». Я плакал еще сильнее и назвал ее дуррой. Она созвала всех родственников, которые были в доме в тот момент. Они собрались, нависли надо мной и стали говорить какой я плохой, что за такие слова мне полагается порка, что я буду за каждую ругань получать по губам. И опять было страшно и плохо.

2.
- .. Я должна была отвечать за все свои поступки, поэтому виновата только я, я сама всегда отвечала за все, что происходит вокруг меня….
- А сколько тебе было лет, когда ты начала отвечать за свои поступки и быть ответственной за все, что происходит вокруг тебя?
- .. мне было 3.. около трех лет, чуть меньше.

3.
- Меня забыли в саду, и поздно вечером воспитательница отвела меня домой. И когда она позвонила в дверь, мои папа, мама и бабушка очень удивились…

4.
- Было мне лет 9. Отчим уже работал в КГБ и большую часть времени мы его не видели. А те редкие часы, когда он был дома, мать непрерывно жаловалась, что он мной не занимается, я совсем распоясался, не помогаю ей и не учусь достаточно хорошо.
И вот, в один из вечеров мы с матерью опять ссорились. Точнее я выслушивал очередную тираду о том, что я бездельник, у меня нет будущего, у меня такие выдающие родственники, а я всех подвожу.
Я обычно терпел, просил прекратить, а потом начинал орать в ответ и плакать. Так вышло и в этот раз. И в тот момент, когда я начал орать пришел отчим. Мать кинулась в коридор и сказала «Саша, он мне хамит». Отчим держал в руках сверток с лекарствами в стеклянных бутылочках. И с порога, ничего не выясняя, кинул его мне в голову. Было очень больно и обидно. Обидно, что он даже не разобрался и не спросил в чем дело. А мне очень хотелось его защиты.

5.
- Мой отец с 12 лет насиловал меня, пока я не ушла из дома в 16. А моя мама и бабушка делали вид, что ничего не замечают. И когда в 14 лет я открыто закричала им, чтобы они меня защитили, бабушка сказала «Дура, посмотри, до чего ты довела отца!»

6.
- У нас была обычная интеллигентная семья – родители с университетским образованием, научные работники. Трое детей, я старшая. И отец нас бил. Маму никогда, только нас, двух девочек, и потом – меньше, слава Богу – младшего брата. Порол с раннего детства. Помню его армейский ремень с пряжкой, потом еще какие-то, сменявшиеся. Системы, расписания в этом не было. Он легко приходил в ярость – от чего угодно. Гуляла и ушла далеко от дома, «не так» себя вела, сказала грубость или подралась в детском саду. Позже, в школе – за все плохие оценки, невымытую посуду, запойное чтение. Кошмар моего детства – проходить мимо отца, если он чем-то недоволен и кричит. Что кричал – даже пересказывать не буду, «дрянь и свинья» были обыденным лексиконом. Но он не пропускал мимо себя без тяжелой затрещины, и я старалась проскользнуть, закрывая голову руками. Очень хорошо помню вкус крови во рту – если удар приходился по лицу, или тяжелый гул в голове – если по затылку. Порка вызывала такой ужас, что я писалась каждый раз в процессе, и потом, зареванная, вытирала за собой лужу. Он доходил до ослепления в ярости и хлестал, пока его не глушил мой визг. В бассейне, куда меня отдали для поправки здоровья – я была хила и много болела – это не для жалости, а для справки – я пряталась попой к кабинке, переодеваясь, чтобы скрыть синяки и избежать насмешек других девочек. Но все равно не удавалось, и я выслушивала от них и стыдилась до немоты – то, что меня бьют, было моим же позором.

7.
- Мой отец в первом классе заставлял меня решать задачки через интегралы. И когда у меня не получалось, он бил меня головой об стол.

8.
- Моя мать, когда я делал что-то не так, ложилась на кровать и умирала. Она говорила, что умирает из-за того, что я плохо себя вел. Мне было 4.

9.
- Дедушка у меня был видный деятель. Много лет он работал за границей. Каждое лет он брал нас с двоюродным братом к себе. Это было сладкое время. Много солнца, моря, вкусной еды, о которой в Союзе и не слышали. А еще там были улитки. Огромные улитки без панцыря ярко оранжевого цвета. Оооочень красивого J Мне было лет 5-6 и эти замечательные красивые улитки занимали все моей внимание. Я очень хотел с ними поконтактировать. Дедуля не разделял моего увлечения и с методичностью зажимал меня между коленей и охаживал ремнем. Называл он его (ремень) «миленький». И если я проявлял к среде излишнее любопытство, то дедуля предлагал мне отведать «миленького».

10.
- В школе, куда меня отдали с 6 лет, начался ужас. Не знаю, почему, меня начали травить дети. Избиения стали каждодневной практикой. Мальчишки дожидались конца уроков, чтобы гнать меня как зайца. Домой я добиралась не меньше часа, пристраиваясь к взрослым (никогда не тормозившим), прячась и все же неизменно с разбитой губой, или оторванными пуговицами, или синяками, или прочими детскими потерями. То, что родители не защищали меня в той ситуации, я тогда даже не вменяла им в вину, меня на этом заклинило позже, уже после школы. Первые пять лет были сплошным издевательством. У меня не было друзей, я, сильная и веселая, стала замкнутой, болезненно ранимой, мрачной и саму себя не любившей девочкой. Помните, наверно, фильм «Чучело». Я увидела его тогда, в школе, и испытала шок – кто-то пережил то же, что и я. Одноклассники потом дразнили чучелом. В пятом классе, вернувшись домой с двойкой, я неожиданно для себя не стала дожидаться вечерней порки, а сбежала из дома – будучи ребенком тихим и книжным и повергши тем в шок учителей. Ночь провела на вокзале и в аэропорте. На следующий день от безвыходности вернула сама, отчаянно труся, что отец меня просто убьет.

11.
- Мой отец специально замачивал кожаные ремни в каком-то рассоле для того, чтобы пороть нас с братом.

12.
- Когда мне было 6, мать бросила нас. Отец требовал, чтобы я стирала, мыла квартиру и готовила еду для него. Так продолжалось много лет, пока я не вышла замуж.

13.
- Когда папа объяснял мне уроки, если я не понимала его со второго раза, он топил меня в ванной. Там все время почему-то была налита вода. Это было примерно через день. Мне было 7 или 8. Мама кричала: «Не спорь с отцом!»

14.
- Класса со 2-го меня отдали в музыкальную школу. Купили пианино. Ведь мальчик из интеллигентной семьи должен уметь играть на пианино. А я не любил пианино. Каждый раз меня усаживали боем туда. Кончилось это через через пару лет, когда отчим несколько раз ударил меня головой об пианино, а я, утирая сопли, встал, и глядя на них сказал: «Можете убить меня, но я не сяду за пианино». И в этот момент отчим посмотрел на мать и со спокойным лицом спросил : «Ну что? Убивать его?». Это было так страшно, что я до сих пор волнуюсь и слезы наворачиваются, когда вспоминаю об этом. Мать ответила: «Да ладно, пусть живет». Больше я не ходил в музыкальную школу, а ненавистное пианино они продали.

15.
- По вечерам, когда отца не было больше суток, мама отправляла меня его искать. Поздним вечером. Я должна была найти в городе и притащить домой пьяного в стельку отца.

16.
- Если я плохо себя вела, мама и папа собирали мне мешочек с сухарями и выставляли на улицу, говоря мне, что теперь я должна жить сама, как хочу. На улице был сорокоградусный мороз. Мне было 4-5-6 лет.

17.
- Вообще, ремень был нормой воспитания в семье. Обычно, лежу я вечером в кровати, а отчима еще нет. И я думаю, вспоминаю, не натворил ли я чего. И вот в дверном замке заворочался ключ, мать выходит из комнаты, а я натягиваю одеяло на голову и прислушиваюсь. И слышу, что мать говорит на повышенных тонах и упоминает мое имя. Тяжелые шаги отчима, открывается дверь в комнату, и я под одеялом, физически чувствую, как луч света падает на меня. И он такой резкий, тяжелый, и неприятный. И я делаю вид, что сплю в надежде, что может быть спящего ребенка не будут бить. Но отчим включает свет, срывает одеяло и начинает бить, приговаривая «будешь еще матери грубить? Будешь?», а я плачу и кричу «нет, нет». И паника. Я не знаю что я сделал не так, я не знаю как мне сделать так, чтобы меня перестали бить. И так каждый день, через день. Иногда неделями затишье. Но каждый раз, когда он приходил домой – одеяло на себя, и, затаив дыхание, ждать: войдет или пройдет мимо к себе в комнату.

18.
- Лет в пять меня пытался изнасиловать дядя, и когда я закричала и побежала, и рассказала родителям, они мне не поверили, обвинили меня во лжи.

19.
Думаю, многим есть что рассказать...
(с)radulova.livejournal.com/1473143.html

Дико, ужасно, шокирующе. Даже шокируют больше не сами факты, а именно то что происходило это не у алкашей и наркоманов а в нормальных, с виду вполне благополучных семьях. Но больше всего меня добили комменты типа "Зрелый человек прощает, анализирует и отпускает, чтоб не допустить повторения, а не циклится на детских обидах." или "все правильно, я и своим детям не позволю этого избежать иначе вырастут невоспитанными".
Скажите, мы что, в средневековье живем? Прощать говорите?
Знаете, я вспоминаю свое детство которого благодаря отчиму у меня не было и понимаю что нет этому прощения. Но отчим свое получил. Когда-то терпению пришел конец и однажды когда он попытался подять руку на сестру, я просто взял дедову двустволку и выстрелил ему в живот картечью. Он выжил но с тех пор ни на меня ни на сеструху руку не смел поднять. Пиздил потом его уже я. После случая с ружьем у меня были серьезные проблемы с законом, чуть в колонию не упекли, выгнали из школы, правда через год взяли обратно, но ни разу за всю свою жизнь я не усомнился в том что сделал все правильно.
Но ведь не у всех так. Люди после такого "воспитания" мало того что вырастают с психологией рабов, так еще считают что это правильно и так же воспитывают своих детей - в страхе и унижении. И таким образом вырастает уже новое поколение рабов.
Я не раз писал здесь свои наблюдения, как раздраженные мамаши в транспорте, на улице пиздят своих детей практически низачто, а у некоторых при этом на лице даже было заметно какое-то садистское наслаждение. И вы знаете, я ни разу не прошел мимо, даже если спешил куда-то (к чему и вас призываю). Несколько раз даже пришлось в прямом смысле слова отмудохать папашу-садиста и мамашу-тварь на глазах у ребенка чтобы тот увидел что и на этих "всесильных" тиранов может найтись управа.
К чему и вас призываю, потому что унижения в детстве - это 100 процентов поломанные жизни, комплексы и страхи, после такого человек нормальной личностью никогда не станет. Как это отражается на психике - знаю по себе. Может быть поэтому у меня детей никогда не будет, потому что знаю что у самого нервы ни к черту и не уверен что смогу сдержаться и остаться человеком, когда ребенок нашкодит или каким-то другим образом создаст мне дискомфорт.

Мне нормальным человеком не стать уже никогда, слишком серьезные душевные увечья оставило мне родительское "воспитание", но я предостерегаю, прошу и умоляю всех вас - оставайтесь людьми даже по отношению к собственным детям.

Comments

[Фугу]

Ох, Коль, ты просто мои мысли читаешь. Вот только что, буквально вчера хотела написать примерно такой же пост, только без выдержек психотерапевтов (и напишу).
То, что мир лицемерен насквозь, я ещё до школы поняла. Но отношения взрослых к детям - это верх лицемерия. У кого хватит тяму избить, обхамить, унизить, лишить свободы, лишить прав человека, который старше 20 лет? - Правильно, у гопоты и прочих криминальных элементов. Да и то, в таких случаях закон и общество осуждает "обидчиков".
Но те же действия родителей в отношении детей до сих пор воспринимаются как "так и надо"! Родители не избивают до состояния животного ужаса, не орут матом на всю улицу, не дёргают "а ну шевелись давай", не понукают "зачем я тебя родила себе на горе?", не унижают "ты мразь и ничтожество", не шантажируют "я болею, потому что ты плохой" - нет, родители ВОСПИТЫВАЮТ. Ага. Если бы меня вот сейчас кто-то попытался воспитывать в таком духе - получил бы в грызло. Но нет, взрослого человека не трогаю, взрослый ИМЕЕТ ПРАВО. То, что дети тоже где-то как-то имеют права - да пусть имеют, но никого это не волнует. Это наш ребёнок и мы его ВОСПИТЫВАЕМ. Конечно, мы его любим, мы же кормим, поим, одеваем, учим - и ВОСПИТЫВАЕМ. Для его же блага.

Самую большую жестокость, самые гадкие поступки всегда прикрывают самыми благими намерениями.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Фугу Вот-вот, именно в прошлом моем посте одна из комментаторов так и написала типа "это мой ребенок и мне решать как его воспитывать"
Только вот забыла что ребенок - не собственность а живой человек. Которому тоже бывает больно и обидно.

[ZAGADDKA]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Коля, а ты имеешь право создавать стрессовую ситуацию для ребенка, поднимая руку на его родителя?
а то, что ребенок после этого может заикаться начать?
ты права на это не имеешь... это чужие дети... и не тебе решать - как их "воспитывают"...

я беру ремень периодически... и иного выхода из безделия и хамства, наплывающего иногда на ребенка, я не вижу. Т.к. разговоры просто переходят в пустоту. А ремень берешь и сразу же все понятно... что уроки нужно делать, что необходимо разговаривать с бабушкой вежливо... И дети сами по себе тоже очень жестоки... в возрасте5-8 лет они способны до инфаркта довести за час...
Так что... держи себя в руках.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ZAGADDKA опять же сужу по себе. Когда меня родители обижали - просто мечтал чтобы кто-то заступился, но увы, все проходили мимо, а если и обращали внимание - то только чтобы сделать замечание мне в духе "ты чего такой противный маму с папой не слушаешься?" Хотя неправы были родители - просто срывали на мне свое раздражение и недовольство жизнью и просто искали малейший повод чтобы отвесить мне очередную оплеуху. А вот чтобы кто-то подошел и упиздил отчима до кровавых соплей - никакой стрессовой ситуации для меня бы не было, наоборот бы настроение поднялось от того что почувствовал бы себя отмщенным.
Т.к. разговоры просто переходят в пустоту
значит неправильно разговариваешь. Надеюсь что этот ремешок у тебя - действительно необходимость и до откровенного садизма дело не доходит.

[ZAGADDKA]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Вот когда у тебя будет ребенок... и довольно взрослый уже... мы с тобой и поговорим...
и родители, заставляя учиться, убирать за собой, ходить в секции, делают это не от садизма... а для того, чтобы будущее было у него потом. Чтобы можно было поступить в институт, а не грузчиком идти... а еще, мужчина (пусть даже пока и будущий) должен быть мужчиной... и хамство женщине, пусть это бабушка, или мама спускать нельзя.
У моего ребенка есть гораздо больше, чем у многих других... и в плане материальном, и в плане любви и внимания...
но иногда нет выхода... и если бы мы с ним ссорились на улице и он бы меня довел до публичных разборок, а тут вмешался бы мимо идущий мужик, мой бы сын бросился меня защищать... потому, что наше дело с ним - это наше! семейное! и уж никак не прохожего...

[Axsana]

по моему кроме ремня есть и другие методы воспитание
И дети сами по себе тоже очень жестоки... в возрасте5-8 лет они способны до инфаркта довести за час...на родителей надо посмотреть, как после ремня ребенок не будет жестоким

вообще многим родителям не мешало бы пройти курсы педагогические, жалко таких нет

[полярный рысёнок]

та ладно,необязательно прям таки монстры и калеки вырастают из тех кого пиздили предки в детстве.
я ж нормальная. ну хоть относительно.
только нервный тик начинается когда кто-нить случайно руку над головой проносит-на уровне подсознательного рефлекса осталось,что сейчас бить по черепу будут.

[ZAGADDKA]

Istoria главное - любить друг друга...
но 22 года - это не возраст для споров по поводу воспитания.

мне пару раз в детстве досталось от мамы и очень сильно... один раз была сломана теннисная ракетка, в другой раз палка от швабры.

но моя мама была права. и нет у меня психических стрессов... я просто человек здоровый и сильный... умеющий уважать и любить своих родителей... и я не умею списывать свои неудачи в жизни на какие-то мифические травмы из прошлого. Да и спасибо мамочке, что она меня воспитала именно так... что заставляла хорошо учиться, что заставляла ходить в секции, что у меня лет с 6 были взрослые обязанности по дому... именно по-этому я и выросла достойным человеком и я могу это заявить без ложной скромности...
и мой сын растет приличным человеком. и мы очень любим друг друга... но и ремню в нашей жизни тоже есть место... как ни жаль мне его... иногда иначе нельзя

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ZAGADDKA знаешь, как по мне лучше грузчиком работать чем быть моральным калекой пусть и с дипломом. не буду приводить свои примеры, я наверное этим уже всех задолбал.
смотри не переборщи с ремнем чтобы твой ребенок когда вырастет тебе это не припомнил. причем не в самом хорошем смысле.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

няшный рысёнок только нервный тик начинается когда кто-нить случайно руку над головой проносит-на уровне подсознательного рефлекса осталось,что сейчас бить по черепу будут.
И это по-твоему нормально? Я после такого "восптания" потом очень долго отучал себя втягивать голову в плечи слыша повышенный тон.

И именно поэтому мы с тобой стали ЧФ

[ZAGADDKA]

и еще, ребенка главное - любить...
и воспитание дело сложное и долгое...
и тогда не будет слабостей и "душевных" травм...
разговор окончен... о воспитании детей можно говорить лишь с теми, у кого эти дети есть...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ZAGADDKA не путай воспитание с садизмом когда ребенка пиздят потому что больше нет отдушины для слива негатива. А такая семья - каждая вторая к сожалению.

[Axsana]

ZAGADDKA меня никто не бил в детстве, и ничего нормально выросла, закончила ВУЗ.
где тут связь?
в 22 можно уже иметь некоторые взгляды на воспитание

[полярный рысёнок]

насколько я понимаю детей ремнем пиздить нельзя. особенно девочек.особенно по голой жопе.
ато потом сплошь сексуальные отклонения повырастают.
много раз слышала откровения взрослых мазохистов как они детьми в первый раз получали удовольствие именно под ремнем
не, а то что..я ниче..я попу ныкал под стол в самый дальний угол. до неё было ремнем не достать.зато терь с детства умею группироваться

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

няшный рысёнок рысенок отжигает))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ZAGADDKA Любить = пиздить?
Катя, странные у тебя понятия о любви((

[natalja]

о воспитании детей можно говорить лишь с теми, у кого эти дети есть...

я пожалуй только с этим соглашусь

[полярный рысёнок]

ну я скорей чф из-за неприятия процесса. так-то я детей люблю и трижды старшая сестра
кстати,я тут так понимаю чуть ли 99 процентов детей били из-за оценок в школе.
или я не права?
ну выбили из меня в итоге эту мудальку...ну и что она хорошего мне в жизни дала?я из-за неё на бесплатное не поступила.когда преподы на вступительных увидели что я медалист...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

няшный рысёнок мне кажется что оценки - это просто хороший предлог чтобы реализовать на детях свои садистские наклонности.

[полярный рысёнок]

та,не.не верю я что предки у меня садисты были.
скорей уж эгоисты и нервные- это да. кто из нас не эгоист и не нервный.но чтоб они получали от этого удовольствие..тогда бы так не переживали после каждого "акта воспитания"
но ведь в итоге..они же все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят добра своим детям. и мне тоже хотели лучшего. и до сих пор хотят и ждут,когда домой вернусь.

[natalja]

www.diary.ru/~mamamare/p75511972.htm#more1

вдогонку к посту

[Простые правила]

Знаешь,это норма не только в 80-х,но и в наше время. Яркий пример,собственно,я сама. Лучше бы меня мама ремнем порола,чем всем тем,что попадается под руку в порыве ярости. В последний раз это был нож и фарфоровый чайник,для меня это закончилось порезами,неизвестно чем закончилось бы,не отберия нож,сотрясением мозга и гематомой с рассечением на лбу. Не знаю,как там насчет морального уродства таких детей,но я с сожалением осознаю,что во-первых,могу убить человека,не раздумывая,если это будет необходимо для защиты или выживания,а во-вторых,что ни грамма не пожалею,если с тем человеком,который,по идее,должен быть ближе всех,то бишь с матерью,что-то случится,то плакать я уж точно не буду. Хорошо,если от радости прыгать не стану.

[Простые правила]

Год она меня не трогала,с тех пор,как ударила острым углом утюга по голове,а я в полном неадеквате набросила ей на шею провод от него,со словами: "Извиняйся,сука" душила ее до тех пор,пока она не посинела и не потеряла сознание - вот это обратная сторона таких отношений. Сейчас она снова пытается рукоприкладствовать,осталось дотерпеть до марта,защитить себя,а самое главное,не убить ее,удержаться.

[natalja]

Простые правила высокие отношения

[Фугу]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= , я таки с тобой не совсем согласно. В воспитательных целях, когда уже слов никаих нет и терпение (а у матерей терпение железное!) на исходе - тогда рукоприкладство бывает очень даже кошерно. За хамство или мат в доме - шлепок по губам, за осознанное причинение боли и страданий другому существу - ремнём по заднице так бы отлупила, чтоб на всю жизнь запомнил.
Просто есть разница, когда действительно воспитывают и обучают всему, в том числе и боли, и тому, что за проступок следует наказание, а не шоколадка. Или когда просто срывают злость и усталость на том, кто заведомо ответить не может.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Продолжение темы community.livejournal.com/ru_childfree/1538437....

[EvilBabyWins]

Одно дело дать по заднице или там по рукам, подзатыльник... Совсем другое дело избивать.

[sad penguin]

да-да-да иного от Рубинштейн ожидать не стоило. она бьет по самым болючим точкам.
жду выхода этой книги.

[Тонкое кружево]

унижения в детстве - это 100 процентов поломанные жизни, комплексы и страхи, после такого человек нормальной личностью никогда не станет.

Мне нормальным человеком не стать уже никогда

Абсолютно с Вами согласна. Я тому живой пример.