[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Хочу предложить вам пофантазировать, какие будут последствия, если полностью снять ответственность за последствия секса в виде беременности с мужчин. Ну то есть никаких алиментов, отцовство признается только по желанию папаши, в общем типа "сама залетела - сама и расхлёбывай". Мне думается, что ничего кроме пользы такие законы не принесут потому что девушки будут более ответственно подходить к вопросу от кого рожать и вопросу предохранения, когда не будет государственной гарантии на разделение своей ответственности с кем-то ещё. Тогда и презервативы станут "рваться" в 100 раз меньше, а ОК вообще начнут работать на 1000% эффективнее.
Могут быть конечно и отрицательные последствия - нужно взвесить все "за" и "против". (Например, с введением обязательного автострахования уменьшилось количество автоподстав, зато увеличилось количество мелких аварий, потому что возрос пофигизм.)

Хотя это только фантазия, государство с его нынешней демографической политикой ничего подобного не допустит, потому как ему надо чтобы бабы побольше рожали не задумываясь нужно оно им или нет. Стране нужно пушечное мясо для армии и новые налогоплательщики.

Впрочем, законы, конечно, можно принимать любые, но они не застрахуют от одного: от человеческой глупости.

Comments

[Торетти]

в общем типа "сама залетела - сама и расхлёбывай"

Давайте сразу введём принудительную стерилизацию женщин. Что мелочиться? Насколько я понимаю, насильники тоже в белом, по принципу "Сучка не захочет — кобель не вскочит"? Я имею ввиду любое сексуальное насилие, включая схему "Раздвигай ноги, или трахну/убью твою дочь/младшую сестру" — то есть не бил, не связывал, сама виновата.

[hey, liverpool]

дурацкий закон
женщин это врятли испугает, они существа доверчивые (и тупые)
а вот вы еще и отвечать перестанете совсем. ей богу, такое ощущение что телки сами детей делают
а вы вообще не при делах, рядом сидели)

[=Rise=]

хорошая идея, надо будет тебя в депутаты Верховной Рады избрать ))

а по существу: девушки будут более тщательней выбирать самцов для детей, и как следствие, выиграет общество в улучшенном поколении) ну а с другими предохранение вплоть до скафандра...при прочих равных условиях.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Торетти Насилие в расчет не берем. Уебки-насильники конечно существуют, но и место им в тюрьме.
hey, liverpool Видишь ли, для большинства женщин, беременных вне брака - ее беременный живот всего лишь средство манипулирования и вышибания бабла. Как-то оно несправедливо получается. Мужик никак не может повлиять на бабу несмотря на то оба принимали участие - ни заставить ее сделать аборт ни запретить если она хочет. Зато отбашляй алименты ежемесячно. Получается какие-то сплошные обязанности и никаких прав. Учитывая то что современное законодательство конкретно перекошено в пользу женщины получается полный абзац.

[hey, liverpool]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= нет ну блин, мужик то знал, с кем он трахается, одевал бы скафандр тогда
да и вообще со словом "большинство" ты перегибаешь по-моему

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

hey, liverpool А ты не знаешь как девочки "забывают" выпить таблетку чтобы привязать и заставить жениться? Пойди на любой женский форум - там полно тем "как заставить его жениться" и в комментах куча тупых пезд начинают советовать "а залети от него!" или "а проколи презерватив" или "а после секса вытяни содержимое презика шприцом и влей туда себе!"
Я тоже когда-то чуть не попал. Вовремя заметил прокол - колола через упаковку. В итоге вместо свадьбы тварь получила по ебальнику.
вот
4allforum.com/lofiversion/index.php?t42555.html
www.woman.ru/relations/men/thread/3807022/
otvet.mail.ru/question/26191277/
и таких тем ТЫСЯЧИ!!!

[hey, liverpool]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= а ты не видел, что она пизданутая?
у таких идиоток обычно все на лбу написано..
я всегда честно думала, что такие только в кино бывают
О____О

[Торетти]

Вообще, конечно, было бы круто. Законодательно аннулировать институт брака, дети принадлежат только женщине, мужчина вообще не при чём. Соответственно, мужчинам, как существам для роста общества бесполезным, следует платить зарплату примерно раз в десять ниже — что там холостяку надо, бездетному? Да и секс для продолжения рода, мне кажется, тогда становится вещью старомодной и чудаковатой.
А вообще давайте так — если мужчина по достижению половой зрелости сдаст в банк спермы положенное количество, потом вазэктомия — и гуляй вольной птицей. Не перевязался — сам дурак и изгой общества. За детьми тётки будут в клинику ходить. Как в магазин — захотела ребёнка, и пошла. Каталог общих данных полистала — "хочу ребёнка от брюнета с небесно карими глазами, и чтобы высокий был". Получила процедуру — и ходи счастливой и беременной. И наступит мир и щастя в межгендерных пересудах))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

hey, liverpool Ссылки в комменте выше почитай. Да, не видел. Я изначально предупредил что детей терпеть не могу и предохраняюсь в 3-4 вариантах одновременно до паранойи доходит. И если залетит - значит не от меня следовательно пусть собирает манатки и уматывает. А ей подружка нашептала типа "как это не любит детей? это сейчас не любит а родится - быстро полюбит".
Знаешь, я уже начинаю задумываться какая девушка для меня была бы лучше - циничная как ты или вот такая тупая пизда..

[Anna Dragonfox]

Да, бывают такие бабы-идиотины...
По сабжу - согласна абсолютно, хоть этих детеманипуляторов поубавится!

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Торетти Соответственно, мужчинам, как существам для роста общества бесполезным
Как раз прогресс и развитие двигается именно мужчинами, а вклад в общество произведенными на свет детьми я вкладом вообще не считаю. трахнуться и родить дело нехитрое.
Законодательно аннулировать институт брака, дети принадлежат только женщине, мужчина вообще не при чём. Как-то Вы перекрутили всё, я имел в виду вообще беремености наступившие вне брака.
Брак и дети по обоюдному согласию - в этом нет ничего плохого.

[hey, liverpool]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= слушай, на самом деле Торетти прав
идите все на вазэктомию тогда. и не страшно же!

[Торетти]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= , я не про прогресс, а про количественный рост общества)) И на самом деле — перекрутил. Просто в качестве иллюстрации того, что любую идею можно довести до абсурда. По ссылкам сходил, внимательно почитал — солидная часть женщин жёстко критикует этих дур с проколотыми презервативами.
Что касается внебрачной беременности — твёрдо считаю, что если не замужем и сама хочет ребёнка, то мужчина тут не при делах независимо от его желания или нежелания. Если тётка хочет родить, то ей плевать, от кого именно, и гоняться за ней и как-то своё отцовство навязывать — это всё равно, что пытаться женить на себе животом. Одинаковая байда.
На моей памяти приползали на коленях и клялись, что будут любить, и содержать, и что угодно, "Только не забирай у меня ребёнка" — и были посланы нахрен суровой беременной эмансипе. Потом напивались и орали под дверью "Ты меня использовала". Странно, чем? Тем, что забеременела и не потребовала жениться и алиментов? Странный народ. Сейчас у тётки трое детей, до сих пор не замужем и не собирается вообще. Живём на одной лестничной площадке.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Торетти количественный рост общества - это очень плохо, планета и так перенаселена, посмотри какие пробки на дорогах, глянь какие цены на жильё, какой напряг с нормальной работой, в конце концов какие проблемы с экологией - Земля и так уже с огромным трудом может прокормить такое количество населения. И это только начало.
А вообще я сторонник "золотого миллиарда"

Что же касается ""Ты меня использовала" - на моей памяти есть такая знакомая "гордая и самодостаточная" женщина-эмансипе которая родала вроде как для себя а потом выяснилось что ребенка банально не тянет финансово и решила на папашу подать в суд и потребовать алиментов хотя обещала ему что претензий иметь не будет.
П.С. предваряя разговоры о контрактах - любая судья анулирует любой контракт где хоть как-то ущемляются права женщины на алименты.

[Торетти]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, население уменьшается, кстати. Не знаю, как где, а у нас в Украине, кажется, миллиона на четыре уже уменьшилось. Так что, видимо хорошо предохраняться тётки стали)

Торетти, какое логичное правильное обоснование. Я подписываюсь под этим проектом закона.

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, я не знаю, как в городе, где живешь ты, а в Москве очнь много женщин заводят ребенка для себя, используя мужчину как спермодонора. Правда, стараются выбрать мужчин понормальнее, мало кому захочется заводить ребенка от человека с некоторыми акцентуациями в характере. Так что в отдельно взятом городе твоя мечта практически реализовала себя.

[Lechery]

у меня парень был 5 лет назад, так вот он тоже презики прокалывал...думал хоть так женить))))пронесло...так что не только женщины на такое способны...и вообще, неужели ребенок это гарантия счастливого брака?я бы из-за такого точно бы не выходила замуж..секс сексом...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Торетти Не знаю, как где, а у нас в Украине, кажется, миллиона на четыре уже уменьшилось.
И это очень хорошо, может цены на освободившееся жилье снизятся.

hey, liverpool глупое предложение. вазектомия - операция пока что необратимая, а вдруг человек в будущем передумает и захочет детей. Или захочет уже сейчас но от другой, более достойной девушки.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Lechery Пиздец! Ты его не прибила нахрен? А надо бы))

[Торетти]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= , вазэктомия обратима, кстати.

[Lechery]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=он мне это потом рассказал, при расставании)))) зато теперь я чутко контролирую процесс)))

[hey, liverpool]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= ну тогда следите за тем, куда присовываете, уж извините.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Lechery зато теперь я чутко контролирую процесс и правильно делаешь, я тоже.
hey, liverpool за всем уследить невозможно, если баба захочет залететь - она залетит. На крайняк залетит от кого-то другого а тебе скажет что от тебя. Проверять ДНК не все пойдут потому что это довольно трудоемкая, неприятная морально и дорогостоящая процедура. А по статистике 25 процентов отцов воспитывают чужих детей даже не подозревая об этом.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Торетти вазэктомия обратима, кстати не всегда, теоретически обратима но в большинстве случаев восстановить проходимость не удается. Я просто сам думал над этим и потому перешерстил очень много литературы по теме и сходил на очень много консультаций специалистов.

[Hellraiser-ru]

все забывают забавную часть алиментного закона...с выходом на пенсию родители имеют право на 25% дохода ребёнка ...

[stickstoff]

дико... и то, что ты написал... и то, что на форумах пишут... бред...
хотя и всех вас понять тоже можно...
но как по мне... лучше ребенок из пробирки... чем столько грязи вокруг...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Hellraiser-ru Сомнительные эти проценты, да и не пользуется никто.

stickstoff В что дикого в том что я ниписал? Женщине ничего не мешает прервать беременность - сейчас на 1-м месяце это делается при помощи копеечной стоимости таблетки практически без ущерба для здоровья. То есть решение рожать - исключительно ее решение, почему за принятое ей решение кто-то еще должен нести ответственность?
Я не рассматриваю случаи где ребенка хотели оба и отец не отказывется принимать участие в его воспитании и содержании - там все обоюдно и хорошо. Рассматриваются исключительно случаи когда женщина рожает без желания мужчины то есть либо "по залету" либо путем обмана.

[marsi]

ты такой милый

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

marsi Эльфинг детектед! =)

[Hellraiser-ru]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
ну насчёт пользоваться- пользуются...только не аффишируют ни дети ни родители...тк это хм...аморально...заставлять детей себя содержать через суд.

[Бешеная Барашка]

в таком случае моя фантазия - лишить мужчин спермы - от скольких проблем это избавит....
потому как сваливать беременность только на женщину - нехорошо, потому как некоторые идиоты, которые считают, что они мастера прерывания - а потом отказываются отвечать за последствия. Конечно, женщины тоже идиотки, когда верят таким, но хотя бы это иногда признают...

[duster]

всегда считала и буду считать, что вся ответственность за рождение ребенка лежит на женщине. Там кто-то вспомнил насильников. Совсем не обязательно рожать - существуют аборты. Неужели нормальная женщина, если стала жертвой насилия, захочет родить этого ребенка? Вряд ли. На это способна только идиотка. А вот таких и надо принудительно лишать возможности размножаться. Нарожают детей от всяких дебилов - вот и результат. Толпы дебилов кругом.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Бешеная Барашка А еще женщины залетают специально против желания мужчин делая это с разными целями - от банального шантажа и заработка на алиментах до попытки привязать мужика ребенком.

[!Rus-lanka!]

Ни за что!! Алименты придуманы не просто так
Это папаши отказываются добровольно участвовать в посильной, кстати, помощи
Потому что, если мужик разлюбил - ему пох и на отпрыска

да и что алименты, порой это просто гроши, но хоть на эти гроши женщина вправе рассчитывать

и Вы, уважаемый, в голову к женщинам не лезьте)
мы сами и так выбираем от кого рожать

[!Rus-lanka!]

А еще женщины залетают специально против желания мужчин

тут либо мужик полный дебил, либо одно из двух

[stickstoff]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=

Рассматриваются исключительно случаи когда женщина рожает без желания мужчины то есть либо "по залету" либо путем обмана.

- да дико потому, что не всегда желание женщины реально ее желание... на это желание рожать могут повлиять куча факторов...
по сути дико представление о законе, что женщина сама выпутывается из своей беременности...
я сейчас попробую описать один из случаев, который мог бы произойти...
парень и девушка вместе... спять... предохраняются... случится может всякое - не всегда контрацепция защищает на 100%... и не всегда ты можешь знать, что где-то из презика в тебя просочилось семя...
но суть в том, что ни парень, ни девушка детей иметь не планируют...
но вот так получилось... что-то произошло... девчонка залетела...
кстати, таблетки только максимум на первой недели беременности могут помочь... можно, конечно, использовать противозачаточные, которые и на втором месяце дитя убьют и выведут из организма... но не стоит быть уверенным, что это не наносит вреда организму женщины... случится может всякое... это не предсказуемо... (а беременность не всегда можно заметить... бывает вплоть до того, что месячные еще 3 месяца после наступления беременности идут...)
и вот у девушки выбор... оставить ребенка... или сделать аборт... она решается на аборт... но потом складывается все так, что она стремается идти на такую меру... опять же из-за страха, что никогда больше не будет иметь детей, что ее организму может быть нанесен вред (то есть, причина не в том, что она дико хочет ребенка, а в страхе... стань на место девушки... и попробуй понять, что этот страх может быть веской причиной, чтобы склониться в сторону "рожать")...
в итоге... она говорит, что будет рожать... а тут парень поступает так: рожай... только я тут ни при чем... ребенок не мой... и закон на моей стороне... (короче, подлец)
и все... вся ответственность и вся забота лежит на девушке... хотя должна быть распределена между двумя участниками данного "события"...
но не отвертишься... закон есть закон... сама залетела - сама и расхлебывай... тебе не кажется, что в данном случае это как минимум не справедливо?
вот почему я считаю дикостью то, что ты написал... именно касательно закона...

я не спорю с тобой о других случаях, когда бабенки сами все устраивают, чтобы потом манипулировать мужчинами... тут я скорее на стороне мужчин...
могу согласиться с тем, что женщина сама пусть выкручивается, если она спит с кем попало и как попало, а потом залетает...
тут да... ты прав... но... закон... это слишком... это может повлечь за собой кучу несправедливости...
а если есть закон, то он должен учесть очень много аспектов, которые помогут избежать описанной мной ситуации... сам понимаешь, насколько трудно все будет учесть... где-нибудь да будет брешь...

[Bronzen]

И если залетит - значит не от меня

- ты сам как-то писал про девушку, чайлдфри, которую контрацептив подвел. Даже опрос проводил, что ей, бедной, делать.
Как думаешь, ее такой закон сильно бы обрадовал? stickstoff почти дословно описывает ситуацию.

А про легкость аборта, имхо, не мужикам рассуждать вообще, знакомых женщин, не способных рожать после первого аборта - масса. Но это так, лирика.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

stickstoff ну а сейчас у мужиков только обязанности и никаких прав, раз что только одно право есть - повеситься.
но вот так получилось... что-то произошло... девчонка залетела... это форсмажор и аборты никто не отменял. Я скольких женщин спрашивал, большинство говорят что это не так и страшно особенно если на малых сроках, разве что некий психологический дискомфорт, но всё равно мне кажется что это лучше чем последующие 20 лет кабалы.
А еще я спрашивал многих знакомых мужчин и в подавляющем большинстве детей они не хотят потому что понимают какой это реально геморрой. А те что женились - исключительно по залету и по желанию женщины иметь детей и теперь не знают как избавиться от ненавистной шантажистки и ЕЕ выблядка. Именно ее а не общего, потому что общим ребенок будет только тогда когда его ХОТЕЛИ ОБА.
Хотя кабала-то для мужика, а бабам обычно детки в радость.

!Rus-lanka! Так вот раз сами решаете - сами и несите за это ответственность, а то вам ляльку захотелось поиграться, а мужику впрягаться на 20 лет. Несправедливо.

Мля, баб как послушаю, в натуре все больше и больше склоняюсь в сторону вазэктомии. Как сделаю - во потеха будет, какая-то сучка залетит на стороне и попытается на меня повесить а я ей справку в рыло о том что детей у меня быть не может - сьешь-не-подавись)). А потом шмотки через окно))))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bronzen про девушку, чайлдфри, которую контрацептив подвел по большому счету ей ничего не мешало сделать аборт, сама виновата в том что ходила до 5 месяца стараясь не думать об этом по принципу "авось само рассосется"

[Bronzen]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= ты ж говорил, что она не знала))

И кстати, ребенка хотели оба, ага. Мужчина умолял - роди! А потом перехотел. Пеленки, крики, какашки, кормления, "прости, дорогая, я так не могу!" И все, остается женщина одна с детенышем. Не так давно шум был в сети, когда муж бросил жену, родившую тройняшек после ЭКО! ЭКО - не случайный залет, решение обоих, долго, трудно. И нате вам.
Так и скажи уж - мужики должны ибаццо и ни за что не отвечать)))

[Бешеная Барашка]

может мне повезло - нет ни одной знакомой женщины, которая хотела бы привязать мужика ребенком, знакомые быстрее конкуренток расстреляют

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bronzen это не я говорил а она так говорила. А теперь вот подумал и понял что ходить до 5 месяца (простите уже пузо должно быть) и не знать - это абсурд. Тем не менее она решила вопрос как не вешать на себя и на своего мужчину нежеланного ребенка. За что ее сильно уважаю.
Большинству же баб проще заставить жениться или подать на алименты.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bronzen когда муж бросил жену, родившую тройняшек после ЭКО! ЭКО - не случайный залет, решение обоих, долго, трудно
Внимательнее читаем пост и комменты. Когда ребенка хотели оба а потом что-то не сложилось, да, пусть и отвечают оба. Я имел в виду случаи когда женщина залетает и рожает против желания мужчины. (с целью шантажа, привязать мужика и заковать в семейные оковы, если мужик хорошо зарабатывает - нажиться на алиментах и пр.) То есть случаи которых большинтсво.

[stickstoff]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
я не отрицаю, что мужчины весьма в неравном положении могут быть...и часто бывают в такого рода случаях...
но опять же... не одни мужчины страдают... девушки тоже...

это форсмажор и аборты никто не отменял. Я скольких женщин спрашивал, большинство говорят что это не так и страшно особенно если на малых сроках, разве что некий психологический дискомфорт, но всё равно мне кажется что это лучше чем последующие 20 лет кабалы.

- как говорил наш препод по биологии "есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика"... если большинство говорит, то это не значит, что нет риска... лично я... даже зная, что мой друг хочет детей, что меня поддержит и все такое... скорее всего бы пошла на аборт, но все равно бы боялась... потому что кто-то все нормально пережил, а кто-то потом всю жизнь искалеченный...
и поверь, не всем женщинам детки в радость...
короче... Коль... нам нечего спорить друг с другом... я тебе объяснила, почему я считаю, что твое предложение о законе дикость... я тебе описала случай, который может произойти... описала тебе примерные чувства, которые побудят девушку оставить ребенка, как бы она этого не хотела...
я за мужчин, которые попадают в лапы коварных женщин... я за аборты... я за то, чтобы дитя было желанно обоими... и только тогда его стоит рожать...
но я бы не хотела, чтобы из-за кучи отрицательных примеров подлости женщин и незащищенности мужчин принимались такие меры, из-за которых девушка (нормальная девушка, попавшая в лапы обстоятельств) так же оказывалась незащищенной...
просто если уж говорить о законах, то они не должны быть такими радикальными... и должны учитывать очень многое, чтобы быть справедливыми в отношении обоих полов...
еще раз указываю на то, что мои претензии относятся только к предложенному закону...

[Торетти]

Кстати, меня сейчас мужики запинают, но мне интересно...
Было тут сказано, что проводить тест ДНК для мужика гимор жуткий, долго, унизительно. В общем, мы такие бедные и несчастные, что хоть сейчас заворачивайся в простынку и на кладбище ползи. Готесс соблазнять))
А бабе на аборт спрыгать — ничо, нормально. Подумаешь — ноги раздвинула, кусок собственно тела дала вырезать, повалялась недельку, истекая кровью, делов-то.

Женщины, предупреждаю — на руках меня носить возбраняется. Я по большому счёту люблю очень редких особей женского пола...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Торетти Никто не говорил что аборт это нормально. Это вынужденная мера которая должна использоваться только в крайних формажорных случаях. И я сам люто осуждаю Ж которые используют аборт как средство контрацепции чистясь раз в пару месяцев.

[Bendita]

А я против абортов по религиозным причинам. И против протыкания презервативов. И против манипулирования. Поэтому предложенный закон идёт против меня. Если бы я залетела от того, от кого ребёнка не хочу или ПОКА не хочу - значит, судьба, ибо предохраняюсь многоступенчато. В таком случае справедливо разделять ответственность на двоих, так как на мне не лежало бы ни на грамм больше вины и ответственности, чем на мужчине.
Так что существующий на данный момент закон - он для нормальных людей вроде меня. А предлагаемый - он против ненормальных, НО в ущерб нормальным.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bendita Если бы я залетела от того, от кого ребёнка не хочу или ПОКА не хочу - значит, судьба, ибо предохраняюсь многоступенчато.
Тогда Вам тем более не надо бояться такого закона ибо он Вас не затронет никак. А затронет он именно всяческих манипулятрш шантажирующих мужиков своим беременным пузом.

[Bendita]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, Ну как же не затронет, в случае нежелательной беременности я окажусь один на один со своими проблемами, что не честно.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bendita если Вы предохраняетесь многоступенчато и серьезно к этому относитесь - нежелательная беременность у Вас просто не наступит.
Она наступает либо у тех кто целенаправленно хочет чтобы она наступила либо у тупых похуистичных куриц которым дай только трахнуться по пьяне а дальше хоть трава не расти.
Стандартный диалог в кабинете гинеколога:
-Половой жизнью живёте?
-Да.
-Чем предохраняетесь?
-Ничем...
-Похоже,что у вас беременность.
-ОТКУДА?!
Уважаемые, вы не поверите, но от небезопасного секса бывают ДЕТИ!

Ну и немного статистики: почитайте и сделайте вывод кто в итоге несёт большую ответственность, а кто - лучше защищён?

Чтобы не быть обвинённым в неправильной интерпретации приведу вам данные первоисточника в том числе без перевода.

custodial mother - мать, получившая опеку над ребёнком после развода
custodial father - отец, получивший опеку над ребёнком после развода

79.6% of custodial mothers receive a support award (процент матерей, получающих алименты)
29.9% of custodial fathers receive a support award (процент отцов, получающих алименты)

46.9% of non-custodial mothers totally default on support (процент матерей, оставивших ребёнка отцу и оказавшихся полностью неспособными выплачивать алименты)
26.9% of non-custodial fathers totally default on support (процент отцов, оставивших ребёнка матери и оказавшихся полностью неспособными выплачивать алименты)

20.0% of non-custodial mothers pay support at some level (процент матерей, оставивших ребёнка отцу и выплачивающих алименты хотя бы частично)
61.0% of non-custodial fathers pay support at some level (процент отцов, оставивших ребёнка матери и выплачивающих алименты хотя бы частично)

66.2% of single custodial mothers work less than full-time (процент матерей, работающих не полный рабочий день)
10.2% of single custodial fathers work less than full-time (процент отцов, работающих не полный рабочий день)

7.0% of single custodial mothers work more than 44 hours weekly (процент матерей-одиночек, работающих более 44 часов в неделю)
24.5% of single custodial fathers work more than 44 hours weekly (процент отцов-одиночек, работающих более 44 часов в неделю)

46.2% of single custodial mothers receive public assistance (процент матерей-одиночек, получающих социальную помощь)
20.8% of single custodial fathers receive public assistance (процент отцов-одиночек, получающих социальную помощь)

Statistical Source: Technical Analysis Paper No. 42 - U.S. Dept. of Health & Human Services - Office of Income Security Policy

Это в пиндосии, у нас это всё еще более запущено в связи с более низким уровнем качества жизни.

[Bendita]

если Вы предохраняетесь многоступенчато и серьезно к этому относитесь - нежелательная беременность у Вас просто не наступит.

Не существует 100% защиты от беременности, Вы же знаете получше меня.

Конкретно у меня нет проблем с таким потенциальным законом. Потому что есть человек, в котором я не сомневаюсь.
Просто считаю его несправедливым в отношении нормальных честных девушек, которые и предохраняются с головой, и не трахаются с кем ни попадя, и не вербуют мужей животом. Короче, не бабёнок, не сучек и не прочего специфического контингента. Почему они-то бесправными остаются, где справедливость?

[Bendita]

моя совесть говорит мне, что закон, попирающий права хороших людей (да, вот так по-простецки), - это плохой закон.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bendita Идеальных законов которые бы могли защитить абсолютно всех не существует. Поэтому я и предложил в своем посте просто пофантазировать а не бежать на митинг и требовать немедленного принятия его на законодательном уровне)))
Точно так же как из-за зверств всего лишь одного днепропетровского маньяка Сергея Ткача, насиловавшего детей, в 2002г. на Украине ужесточили антипедофильское законодательство и повысили так называемый "возраст согласия" до 16 лет из-за чего пострадало много людей совсем не маньяков, просто которых угораздило полюбить малолетку и которые не собирались никого насиловать. Формально можно было посадить лет на пять 17-летнего парня за секс по обоюдному желанию с 15-летней девушкой. Хорошо, только в этом году догадались сделать какие-то послабления и возраст согласия снова снизили до приемлемых 14.

[Bendita]

Да пусть безмозглые кобели и такие же сучки, а иже с ними и малолетки, и педофилы, и прочие - ведутся, рожают, манипулируют, шприцы себе вставляют, мы-то почему должны страдать от этого, уступать какие-то права по половому признаку?
Ясно, что идеальных законов не бывает, другой вопрос, по какому признаку формировать закон. Данный половой признак мне не нравится, он как бы говорит нам, что ВСЕ женщины - суки, подстроившие залёт, а это далеко не так.
У тебя нет статистики, какой процент женшин подстраивает залёт из общего количества женщин? Думаю, если бы сущесвовала такая статистика, то этот процент был бы довольно незначительным.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bendita Тогда внеси свое предложение как защитить права мужчины при нынешнем полностью перекошенном в пользу женщины законодательстве? Потому что на западе (а скоро будет и у нас) отцы уже находят суррогатных матерей и те им рожают детей. Глядя на философию потреблядства подавляющего большинства современных женщин и на сплошное разводилово, особенно при набухающем пузе с ультиматумом-женись (а на ком, на потребляди?) немудрено что мужчины бегут от создания семьи как от пороховой бочки. А законы пишут и пишут и всё против мужчин. Все эти семейные комитеты в правительствах давно показали что есть только одна законная связка "мать-ребёнок" и писец. Отцы и мужчины низведены до уровня социальных рабов и прислужников своих баб и их приплода. У меня знакомый свалил в таиланд и говорит как снова на свет народился. У туземок никакой фемшизы, живёт себе с молоденькой таечкой, называющей его своим господином и уже детишек двоих воспитывают. Доигрались бабы в "равноправие", что никто на дурах эмансипированных жениться не хочет.
А вот откуда ноги растут nabl.diary.ru/p92584337.htm

[Bendita]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Уверена, что идиотов/подлых и прочих мужчин столько же, сколько и женщин. Кому-то в презервативе меньше чувствительность, ах, какие мы нежные.

вообще я против равноправия ))

[Junior-jl]

прямо даже и не знаю.. с одной стороны, возможно такой закон и спасет мужиков от разводилова, шантажа и тп..
с другой стороны, я не редставляю себе как дифференцировать женщин на плохих и хороших?
поэтому исключительно "на правах фантазии" считаю, что наилучший способо для мужика обезопасить себя от плохих девочек - вазектомия..

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=

вазектомия - операция пока что необратимая, а вдруг человек в будущем передумает и захочет детей. Или захочет уже сейчас но от другой, более достойной девушки.

и так же "на правах фантазии" перед сией процедурой мужик мог бы пойти и сохранить свой биоматериал для себя на будущее... как раз на тот случай, если завтра он встретит женщину своей мечты..
с которой он сможет вдоволь натрахаться сначала без последствий..
а потом пожалуйста: "дорогая, пойдем в банк спермы, где у меня припасены наши будущие детки"
хочешь еще одного через годик - пожалуйста ..
хочешь сходить налево - пожалуйста..

[ivorine]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, интересно, почему при мечте о таком законе тебе так не нравится закон РФ, качающийся собственников жилья, которые по своему желанию могут выселить несобственников? Это же по сути одно и то же. Собственник вписал к себе человека по доброй воле/трахались по согласию -> собственнику захотелось продать жилье или развестись и выселить бывшего супруга/женщина тоже залетела случайно. Почему в первом случае, если закон на стороне собственника, это лишение человека его законных прав, а во втором, когда он уже на другой стороне, это тоже лишение каких-то прав?

[ivorine]

И кстати, анализ на отцовство в современных условиях - простой, практически безболезненный (иголку воткнут) и уж точно не имеющий последствий для здоровья (кроме психического, возможно ), а кроме того относительно недорогой, в нашем городе 7-10 т.р., т.е. смешные деньги по сравнению с расходами на ребенка.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ivorine женщина тоже залетела случайно
не верю я в такие "случайности". Зато охотно верю в специально проколотый презерватив и даже были прецеденты конкретно со мной.

[ivorine]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, ну ладно, допустим, что специально залетела, но и собственника могли развести на брак (к примеру, тем же пузом). Что это меняет?

[Снежок 1г.]

Бля))))))))))))) про шприц из гандона понравилось))))))))))) пиздец просто, бля) надо только гандон на улице искать, так еще прикольнее))))))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ivorine Я вообще не понимаю зачем ты мешаешь мух с котлетами и какое отношение имеет жилищный вопрос к вопросу залётов. Не вижу никакой зависимости.

[ivorine]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, потому что у тебя в этом посте получается, что мужчина как хозяин своей спермы имеет право решать, будут ли у этой спермы последствия, а если его мнением пренебрегают, то пусть сами и расхлебывают. Совсем недавно ты объявил закон, в котором говорилось ровно о том же самом, только по отношению к жилью, бесчеловечным. Вот я и удивляюсь, как это у тебя одно с другим так ловко сочетается.

[Снежок 1г.]

мне еще нравится очень про привязать ребенком. Интересно, почему не огородом?)))))))))))))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ivorine потому что этот жилищный закон ПОЗВОЛЯЕТ нечестным негодяям кидать людей на жилье. Закон предлагаемый мной наоборот НЕ ПОЗВОЛЯЕТ нечестным женщинам (а таких подавляющее большинство, это аксиома которая даже не обсуждается и вообще все бабы стервы) заниматься вымогательством денег у порядочных мужчин и получать прочие незаслуженные бонусы бравируя своим беременным животом.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Снежок 1г. Ну есть лохи которые на это ведутся.

[ivorine]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, любым законом всегда будут злоупотреблять. Что касается жилья, это понятно, буквально на днях обсуждали. А теперь представь аналогичную ситуацию со злоупотреблением законом "о сперме". Да стопудняк найдутся кросавчеги, которые будут брюхатить баб из благой цели помочь отчизне, и вообще они же делают этим неразумным тварям подарок - ребенка, а закон на их стороне! И появятся в сети такие же слезливые ролики, как про девочку, у которой "бабушка продала дом гражданину Мамедову, и нас с мамой выгнали", только про "он обещал жениться и сказал, что хочет пятерых деток прямо сейчас, а теперь выпер меня из своего дома босую и с пузом". В обоих случаях можно, разумеется, сказать "а ты клювом не щелкай", но почему-то в первом случае это негуманно, а во втором - самое то.

[kiss_me_kate]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
государство с его нынешней демографической политикой ничего подобного не допустит ну не надо, в украине не так все страшно как в россии))) пока

если снять с мужчин ответственность за заделанного ребенка - ничего особо и не изменится, и так ответственность в основном на бумаге. а если у человека есть совесть и моск- то он понимает что, в отличии от жен, дети бывшими не бывают...
(а рожать вне брака для женщины - имхо верх идиотизма, безответственность и святая наивность в чью-то сферическую порядочность)

ой, ой, апд. к чему это я про брак подумала)) у подруг заметила тенденцию - новоявленные папаши, офигевшие от содеянного и осознавшие что обратно не запихнешь, начинают искать пути к отступлению и улыниванию от ответственности. так вот, при наличии такой офигительной отмазки как этот "закон" почти все, вначале кажущиеся порядочными, резко могут постфактум заявить мол: "ууу, обманом забеременела, заставила и тп. и имел я их всех ввиду" и закон их поддержит. злоупотреблять будут еще как. это ж такая халява - и "цветы без противогаза понюхать", и не при делах если че))

[Этериана]

Если женщина хочет ребенка, а мужчина не хочет, почему бы ей не найти мужчину который готов к детям и хочет их завести?
Ничего хорошего не выйдет если отец ребенка будет его ненавидеть.
Мне странно когда два любящих друг друга человека не хотят детей.
Но если хочет кто то один а другой нет на обман идти нельзя. Мне кажется закончится это совсем плохо в любом случае.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

kiss_me_kate "цветы без противогаза" чреваты не только ребенками но еще триппером, сифилисом и прочими хламидиозами.
Этериана А мне странно как вообще вменяемый человек может хотеть детей. Это ж вся влюбленная романтика насмарку - вместо стройной и сексуально привлекательной фигурки уродливое пузо, при виде которого мысль о своей половинке как о сексуальном обьекте отобьет до конца жизни, бессонные ночи, нервы, ни погулять ни на дискотеку сходить вместе и все такое. Бабушки с дедушками обычно не очень рвутся помогать смотреть за дитем, а если молодая семья без нормального достатка - тогда вообще туши свет.
Остальные "радости" здесь nabl.diary.ru/p41553600.htm

[Торетти]

Люблю, когда по какой-то группе судят по худшим представителям, утверждая, что все такие. Все бабы — стервы, все мужики — козлы, все менты — взяточники, а все сторожа просто обязаны быть алкашами. А продавцы поголовно — хамы. Может получиться неловко, Наблюдатель.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Торетти Ну за неловкую ситуацию в каком-то отдельном случае выпадающем из общей тенденции можно и извиниться, корона не упадет. А вот игнорировать статистику - глупо. Ну и "все", думаю стоит заменить чем-то более толерантным, например "подавляющее большинство".
Хотя мне почему-то особенно "везет" на людей, всю жизнь приходится иметь дело с худшими представителями человечества, может быть потому что не умею отличать когда действительно хорошие а когда прикидываются. Почему не умею - отдельная тема не раз уже здесь обсуждавшаяся.

[Этериана]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, это те женщины, которые себя запускают. Они и без беременности могут раздуться О.о. На моем примере многие кто после родов выглядел прекрасно. Ничего уродливого в пузе не вижу, тем более оно не навсегда. Гулять можно и с ребенком. Ну а тем кому надо гулять, постоянно менять партнеров, тусить и так далее нахрена вообще семью заводить?О.о
Бабушки с дедушками разные бывают. Чаще всего они помогают.
Если конечно человека коробит то что у него будет такой "ограничитель" и он воспринимает ребенка как вселенское зло, то это конечно нафига дите если его не будут любить.
И да кстати влюбленная романтика и без детей может исчезнуть.)

[Bronzen]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, не поверишь, многих мужчин возбуждают беременные жены. Тело меняется, грудь набухает и так далее. )) Вопрос о сексе во ремя беременности не рассматриваем, не в тему.
Кстати, еще вопрос. Как в случае принятия закона девушке доказать, что ребенка хотели оба? Выше приводилась масса таких примеров, и мной, в том числе.
Ситуация очень похожа на мою семью, на самом деле. Отец детей очень любит. Нас аж пятеро. Но - от разных жен. И каждый раз было по одной схеме - люблю, роди! Рожает. Спустя эн времени папа под различными предлогами от жены уходит к другой женщине. Сначала поет новой любовнице осанну, потом - роди! - и далее по схеме. Количество его женщин довольно велико, и, видишь ли, я не верю, что ВСЕ они были стервами, суками и так далее. (Отца очень люблю, если что, и, по идее, должна быть на его стороне.). Причем детей он часто заделывал еще вне брака, много говорил о высокой духовности, о чуде материнства и так далее. И сам во все это верил. Носился с беременным животом жены, пеленал-купал детей и так далее. А потом уходил, ибо... И жаловался, что его так долго возле ненавистной бабы держал ребенок. Кто плохо знал отца - верили и сочувствовали. И вот поди потом докажи, что сам был инициатором!

[!Rus-lanka!]

Мля, баб как послушаю, в натуре все больше и больше склоняюсь в сторону вазэктомии

ой, сделайте милость! Вам размножаться ну никак низя

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

!Rus-lanka! Ну это уж мне самому решать, как-то без сопливых обойдемся

[!Rus-lanka!]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= )))))))))))))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

!Rus-lanka!

[Dawn]

Так трахайтесь с мужиками, если все женщины такие коварные манипуляторы, не гнушающиеся никакими средствами.
Либо купил самостоятельно презерватив, использовал по назначению и уничтожил полученный биоматериал. Какие проблемы? Понятно, что искать виноватых - радостное и увлекательное занятие, но какбэ до маразма доходить не надо.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Ivy Red Либо купил самостоятельно презерватив, использовал по назначению и уничтожил полученный биоматериал
Именно так и делаю. И еще дублирую пластырем. Но это я, прожженный циник, знающий уже какими коварными существами являются женщины. А вот за молодых наивных мальчиков которые доверяют а потом обжигаются и льют слёзы обидно.

[Dawn]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, наличие интеллекта хотя бы в зачаточном состоянии никто не отменял, даже в случае молодых мальчиков, которым невмоготу кому-нибудь присунуть. Не в состоянии побеспокоится о своей безопасности превентивно, получай жизненный опыт разгребая последствия.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Ivy Red Все же существует "жизненный опыт" который лучше получать заочно (например почитав мой дайрик) а не набивая шишки, а то потом в итоге получаются такие как я.

[Junior-jl]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=

И еще дублирую пластырем.

ой)) преставила себе)) извини, не могу удержаться

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Junior-jl я имею в виду пластырь который под локоть клеится - котрацептивный

[Junior-jl]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= ну вот.. так совсем не интересно) лучше заклеивай пластырем презик, чтоб женщины не смогли разлепить его)

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, у меня вопрос. У тебя был отец, и как он относился к твоей маме?
Я долго думала, откуда у тебя взялись такие суждения. Скажем так, отличающиеся от суждений подавляющегося большинства людей. Такие люди мне интересны. Хотелось бы понять, откуда взялось мнение о том, что среди женщин много таких, кто мечтает привязать мужчину при помощи ребенка.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Д ж е р р и ака Ноитора Это мнение появилось не от родителей а благодаря личному оптыу и того что я по жизни вижу ежедневно вокруг себя.

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, жизнь для всех одинаково грязная. Вопрос в том: как к этому относиться. Обычно умение думать о людях хорошо закладывается в детстве родителями. И человек идет с этим ощущением позитива, защищенности по жизни. Поэтому мне, как матери, как человеку, искренне интересующемуся людьми, любопытно, что изменяет других людей до неузнаваемости, иными словами, когда ломается внутренний стержень.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Д ж е р р и ака Ноитора жизнь для всех одинаково грязная Не факт, кому-то везет больше а кому-то меньше. Мне лично не везет на хороших людей потому что не умею я в этих самых людях разбираться.

Что же касается привязки ребенком и последующего шантажа с вымогательством, я сам однажды чуть не стал жертвой - вовремя обнаружил проколотый презерватив, дал курице по ебальнику и вышвырнул за дверь. А вот одному дружбану моему повезло меньше - пришлось квартирой поделиться и еще теперь алименты платит. А поскольку зарабатывает он очень неплохо, то баба вообще в шоколаде: и жить есть где и бабки водятся не работая нигде, еще и на содержание ебыря остается. Много раз я ему советовал сделать себе теневую зарплату чтоб дрянь получала по суду 25 баксов и на этом все, так он же блин честный - типа "мой ребенок" и все такое. Хотел бы - ребенка в обиде не оставил а вот дрянь эту заставл бы приползти на полусогнутых и лизать ему ботинки.

Поэтому мне, как матери, как человеку, искренне интересующемуся людьми, любопытно, что изменяет других людей до неузнаваемости, иными словами, когда ломается внутренний стержень.

Стержень этот способно сломать только предательство.

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, то есть на Украине законодательство таково, что при признании отцовства отец обязан выделить ребенку часть жилплощади?
В России, скажем, это 25% зарплаты, поскольку зарплата по большей части "серая", то смысла прокалывать презерватив нет, проще найти ответственного мужчину, который станет хорошим отцом для ребенка.

А как ты ищешь женщин, что тебе попадаются такие странные "существа"?

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Д ж е р р и ака Ноитора Я никого специально не ищу, всего лишь наблюдаю что творится вокруг - и твоиртся это серийно, повально и массово.

Насчет жилплощади вот какая хрень: выписать ребенка с занимаемой жилплощади без согласия его матери невозможно. А мать имеет право проживать со своим ребенком. То есть замкнутый круг - при разводе мужику ничего не остается кроме как в одних тапочках и с зубной щеткой идти из СВОЕЙ квартиры на сьемную хату. И как подумаешь об этом - это настолько обламывает что не хочется ни жениться ни детей нихрена вообще не хочется.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

какое такое большинство ты опрашивал? видела два диалога, где говорил о том ,что аборты это ерунда- в обоих практически все женщины говорили, что это не так=) ты сделай пост для статистики отдельный и посмотри результаты,дабы не быть голословным=) пока статистика такова,что в неравном отношении находятся как раз таки не мужчины,а женщины. Далеко не каждая начнет качать права ,если мужчина оттолкнет ее с ребенком- куча женщин в одиночку воспитывают ,причем в массе случаев первоначально ребенка хотели оба=)Опять же в силу элементарной биологии мужчина находится в более выигрышной позиции , он может просто попользоваться девушкой и бросить ее наплевав на психологические последствия для девушки от такого его шага. Среди девушек такое тоже бывает, но гораздо в меньшей степени ,да и чревато это для них куда ,как большими проблемами. Опять же алименты это простите смех один учитывая черные зарплаты, так ,что не вижу причин мужикам вообще плакаться по этому поводу.
да и до пятого месяца у многих живота нет вообще=)

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, то есть, твой друг изначально был с девушкой расписан. Возможно, они даже строили совместные планы относительно детей. Потом он перехотел иметь детей, но было уже поздно.
Я не совсем понимаю, как можно ребенка против воли мужчины прописать в квартиру, если она находится в его собственности и не была нажита в период ведения совместного хозяйства/брака. Ребенка по законодательству прописывают по месту жительства матери. Не думаю, что в этом законодательство России и Украины различаются.
Можешь прояснить этот вопрос?

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Д ж е р р и ака Ноитора Они были расписаны но детей не планировали. вернее он не хотел категорически, а она хотела. Потом произошел залет, она говорила что случайный, я же подозреваю что специально. Ну ты понимаешь, это как всегда - подружки нашептали типа "это он сейчас детей не любит а ты роди - так сразу и полюбит". Вот она и родила, МЧ сказал что ребенка рядом с собой не потерпит да и не простит такого предательства потому подал на развод, и тут баба очень быстро вспомнила о правах своих и ребенка. В основном правах имущественных.
Кстати ты вовремя, чел только что как раз звонил. Хочешь приведу его в этот тред? Сама пообщаешься.

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, а в чем смысл общения? Лишний раз человека травмировать? Я полагаю, что ему и так несладко, и лишний раз лезть к нему в душу - не айс.
Он ей говорил до свадьбы, что не планирует детей? Я считаю, нужно информировать женщину сразу о своих намерениях и гражданской позиции. О политических взглядах, мнении об абортах и т.д. Странно просто, что в этой ситуации сошлись и даже расписались (sic!) два столь непохожих друг на друга человека.
Ей проще было бы найти обычного мужчину, ориентированного на стандартные семейные ценности. Таких ведь мужчин большинство.
Скорее всего, здесь сыграла роль недосказанность. И некоторое романтизированное представление действительности со стороны женщины. Ну а дальше: все предсказуемо. Здесь и месть за то, что ее предал мужчина, ведь с ее стороны это тоже выглядит как предательство, и стремление обезопасить себя и своего ребенка, это инстинкт любой здравомыслящей самки. И в итоге - трагедия.
Обидно-таки, что твой друг и его жена не договорились с самого начала.

А на Украине вазэктомия разрешена мужчинам, не имеющим детей, или нет? Когда я изучала этот вопрос (году так в 2004), вроде бы была разрешена. С тех пор что-нибудь изменилось?

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Д ж е р р и ака Ноитора Я считаю, нужно информировать женщину сразу о своих намерениях и гражданской позиции. О политических взглядах, мнении об абортах и т.д.
Я тоже так считаю. Но Вы действительно настолько наивны что считаете что это в реале будет работать? Ведь любая девушка уверена что "я его перевоспитаю, со мной он будет не таким", в итоге соглашается со всеми его мнениями чтобы его не спугнуть в надежде перевоспитать потом. Перевоспитать не получается, в итоге мы имеем вместо двух счастливых людей двух а то и трех несчастных.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Д ж е р р и ака Ноитора Вазэктомия у нас разрешена мужчинам имеющим хотябы одного ребенка и достигшим возраста 35 лет.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

у тебя опять в этом цитируемомм случае очень много твоих личных предположений ,которые ты подгоняешь под свои мысли, ты понятия не имеешь,как и мы на самом ли деле было там случайно или нет, как ты можешь так утверждать?

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ Я не утверждаю а всего лишь высказываю подозрения. Учитывая природную женскую коварность они очень часто получаются недалеки от истины.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

ой на таких предположениях далеко можно уйти в рассуждениях=) яв отт предпологаю ,что мужик сделав неблаговидный поступок теперь просто ищет себе оправдания

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, относись проще. Все бывает. Бывают женщины-ангелы, а мужики - козлы. Бывают женщины-свиньи, а мужики - ангелы. Жизнь - она полосатая.
Женщины, они действительно коварные в большинстве своем. Мужчины - лучше. Нужно заводить себе мужчин. Они не беременеют, не готовят и следят за своим телом.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

ну насчет заводить себе мужчин -оно конечно правильно для женщин-как говорится мужчины женитесь, женщины-мужайтесь=))

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

ну а так в целом,просто этот дискус про кузю и его ситуацию был уже на энцать страницах в другом месте=)

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ Нет, это не Кузя. Новая история и совсем свежая.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

та фих редьки ,если честно не слаще ,если там такая же история=)

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, ты не поняла. Единственный 100% способ контрацепции - это однополая любовь. Никаких едетй и обязательств. Романтика на всю жизнь.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Д ж е р р и ака Ноитора дык ты чего, пропагандируешь тут суровый мужской яой?))

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, нет. Идеальное средство контрацепции для мужчин и женщин.
100% гарантии, никакого вреда для здоровья и психики.
Одни плюсы, одним словом.