[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Хочу предложить вам пофантазировать, какие будут последствия, если полностью снять ответственность за последствия секса в виде беременности с мужчин. Ну то есть никаких алиментов, отцовство признается только по желанию папаши, в общем типа "сама залетела - сама и расхлёбывай". Мне думается, что ничего кроме пользы такие законы не принесут потому что девушки будут более ответственно подходить к вопросу от кого рожать и вопросу предохранения, когда не будет государственной гарантии на разделение своей ответственности с кем-то ещё. Тогда и презервативы станут "рваться" в 100 раз меньше, а ОК вообще начнут работать на 1000% эффективнее.
Могут быть конечно и отрицательные последствия - нужно взвесить все "за" и "против". (Например, с введением обязательного автострахования уменьшилось количество автоподстав, зато увеличилось количество мелких аварий, потому что возрос пофигизм.)

Хотя это только фантазия, государство с его нынешней демографической политикой ничего подобного не допустит, потому как ему надо чтобы бабы побольше рожали не задумываясь нужно оно им или нет. Стране нужно пушечное мясо для армии и новые налогоплательщики.

Впрочем, законы, конечно, можно принимать любые, но они не застрахуют от одного: от человеческой глупости.

Comments

[Бешеная Барашка]

в таком случае моя фантазия - лишить мужчин спермы - от скольких проблем это избавит....
потому как сваливать беременность только на женщину - нехорошо, потому как некоторые идиоты, которые считают, что они мастера прерывания - а потом отказываются отвечать за последствия. Конечно, женщины тоже идиотки, когда верят таким, но хотя бы это иногда признают...

[duster]

всегда считала и буду считать, что вся ответственность за рождение ребенка лежит на женщине. Там кто-то вспомнил насильников. Совсем не обязательно рожать - существуют аборты. Неужели нормальная женщина, если стала жертвой насилия, захочет родить этого ребенка? Вряд ли. На это способна только идиотка. А вот таких и надо принудительно лишать возможности размножаться. Нарожают детей от всяких дебилов - вот и результат. Толпы дебилов кругом.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Бешеная Барашка А еще женщины залетают специально против желания мужчин делая это с разными целями - от банального шантажа и заработка на алиментах до попытки привязать мужика ребенком.

[!Rus-lanka!]

Ни за что!! Алименты придуманы не просто так
Это папаши отказываются добровольно участвовать в посильной, кстати, помощи
Потому что, если мужик разлюбил - ему пох и на отпрыска

да и что алименты, порой это просто гроши, но хоть на эти гроши женщина вправе рассчитывать

и Вы, уважаемый, в голову к женщинам не лезьте)
мы сами и так выбираем от кого рожать

[!Rus-lanka!]

А еще женщины залетают специально против желания мужчин

тут либо мужик полный дебил, либо одно из двух

[stickstoff]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=

Рассматриваются исключительно случаи когда женщина рожает без желания мужчины то есть либо "по залету" либо путем обмана.

- да дико потому, что не всегда желание женщины реально ее желание... на это желание рожать могут повлиять куча факторов...
по сути дико представление о законе, что женщина сама выпутывается из своей беременности...
я сейчас попробую описать один из случаев, который мог бы произойти...
парень и девушка вместе... спять... предохраняются... случится может всякое - не всегда контрацепция защищает на 100%... и не всегда ты можешь знать, что где-то из презика в тебя просочилось семя...
но суть в том, что ни парень, ни девушка детей иметь не планируют...
но вот так получилось... что-то произошло... девчонка залетела...
кстати, таблетки только максимум на первой недели беременности могут помочь... можно, конечно, использовать противозачаточные, которые и на втором месяце дитя убьют и выведут из организма... но не стоит быть уверенным, что это не наносит вреда организму женщины... случится может всякое... это не предсказуемо... (а беременность не всегда можно заметить... бывает вплоть до того, что месячные еще 3 месяца после наступления беременности идут...)
и вот у девушки выбор... оставить ребенка... или сделать аборт... она решается на аборт... но потом складывается все так, что она стремается идти на такую меру... опять же из-за страха, что никогда больше не будет иметь детей, что ее организму может быть нанесен вред (то есть, причина не в том, что она дико хочет ребенка, а в страхе... стань на место девушки... и попробуй понять, что этот страх может быть веской причиной, чтобы склониться в сторону "рожать")...
в итоге... она говорит, что будет рожать... а тут парень поступает так: рожай... только я тут ни при чем... ребенок не мой... и закон на моей стороне... (короче, подлец)
и все... вся ответственность и вся забота лежит на девушке... хотя должна быть распределена между двумя участниками данного "события"...
но не отвертишься... закон есть закон... сама залетела - сама и расхлебывай... тебе не кажется, что в данном случае это как минимум не справедливо?
вот почему я считаю дикостью то, что ты написал... именно касательно закона...

я не спорю с тобой о других случаях, когда бабенки сами все устраивают, чтобы потом манипулировать мужчинами... тут я скорее на стороне мужчин...
могу согласиться с тем, что женщина сама пусть выкручивается, если она спит с кем попало и как попало, а потом залетает...
тут да... ты прав... но... закон... это слишком... это может повлечь за собой кучу несправедливости...
а если есть закон, то он должен учесть очень много аспектов, которые помогут избежать описанной мной ситуации... сам понимаешь, насколько трудно все будет учесть... где-нибудь да будет брешь...

[Bronzen]

И если залетит - значит не от меня

- ты сам как-то писал про девушку, чайлдфри, которую контрацептив подвел. Даже опрос проводил, что ей, бедной, делать.
Как думаешь, ее такой закон сильно бы обрадовал? stickstoff почти дословно описывает ситуацию.

А про легкость аборта, имхо, не мужикам рассуждать вообще, знакомых женщин, не способных рожать после первого аборта - масса. Но это так, лирика.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

stickstoff ну а сейчас у мужиков только обязанности и никаких прав, раз что только одно право есть - повеситься.
но вот так получилось... что-то произошло... девчонка залетела... это форсмажор и аборты никто не отменял. Я скольких женщин спрашивал, большинство говорят что это не так и страшно особенно если на малых сроках, разве что некий психологический дискомфорт, но всё равно мне кажется что это лучше чем последующие 20 лет кабалы.
А еще я спрашивал многих знакомых мужчин и в подавляющем большинстве детей они не хотят потому что понимают какой это реально геморрой. А те что женились - исключительно по залету и по желанию женщины иметь детей и теперь не знают как избавиться от ненавистной шантажистки и ЕЕ выблядка. Именно ее а не общего, потому что общим ребенок будет только тогда когда его ХОТЕЛИ ОБА.
Хотя кабала-то для мужика, а бабам обычно детки в радость.

!Rus-lanka! Так вот раз сами решаете - сами и несите за это ответственность, а то вам ляльку захотелось поиграться, а мужику впрягаться на 20 лет. Несправедливо.

Мля, баб как послушаю, в натуре все больше и больше склоняюсь в сторону вазэктомии. Как сделаю - во потеха будет, какая-то сучка залетит на стороне и попытается на меня повесить а я ей справку в рыло о том что детей у меня быть не может - сьешь-не-подавись)). А потом шмотки через окно))))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bronzen про девушку, чайлдфри, которую контрацептив подвел по большому счету ей ничего не мешало сделать аборт, сама виновата в том что ходила до 5 месяца стараясь не думать об этом по принципу "авось само рассосется"

[Bronzen]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= ты ж говорил, что она не знала))

И кстати, ребенка хотели оба, ага. Мужчина умолял - роди! А потом перехотел. Пеленки, крики, какашки, кормления, "прости, дорогая, я так не могу!" И все, остается женщина одна с детенышем. Не так давно шум был в сети, когда муж бросил жену, родившую тройняшек после ЭКО! ЭКО - не случайный залет, решение обоих, долго, трудно. И нате вам.
Так и скажи уж - мужики должны ибаццо и ни за что не отвечать)))

[Бешеная Барашка]

может мне повезло - нет ни одной знакомой женщины, которая хотела бы привязать мужика ребенком, знакомые быстрее конкуренток расстреляют

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bronzen это не я говорил а она так говорила. А теперь вот подумал и понял что ходить до 5 месяца (простите уже пузо должно быть) и не знать - это абсурд. Тем не менее она решила вопрос как не вешать на себя и на своего мужчину нежеланного ребенка. За что ее сильно уважаю.
Большинству же баб проще заставить жениться или подать на алименты.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bronzen когда муж бросил жену, родившую тройняшек после ЭКО! ЭКО - не случайный залет, решение обоих, долго, трудно
Внимательнее читаем пост и комменты. Когда ребенка хотели оба а потом что-то не сложилось, да, пусть и отвечают оба. Я имел в виду случаи когда женщина залетает и рожает против желания мужчины. (с целью шантажа, привязать мужика и заковать в семейные оковы, если мужик хорошо зарабатывает - нажиться на алиментах и пр.) То есть случаи которых большинтсво.

[stickstoff]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
я не отрицаю, что мужчины весьма в неравном положении могут быть...и часто бывают в такого рода случаях...
но опять же... не одни мужчины страдают... девушки тоже...

это форсмажор и аборты никто не отменял. Я скольких женщин спрашивал, большинство говорят что это не так и страшно особенно если на малых сроках, разве что некий психологический дискомфорт, но всё равно мне кажется что это лучше чем последующие 20 лет кабалы.

- как говорил наш препод по биологии "есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика"... если большинство говорит, то это не значит, что нет риска... лично я... даже зная, что мой друг хочет детей, что меня поддержит и все такое... скорее всего бы пошла на аборт, но все равно бы боялась... потому что кто-то все нормально пережил, а кто-то потом всю жизнь искалеченный...
и поверь, не всем женщинам детки в радость...
короче... Коль... нам нечего спорить друг с другом... я тебе объяснила, почему я считаю, что твое предложение о законе дикость... я тебе описала случай, который может произойти... описала тебе примерные чувства, которые побудят девушку оставить ребенка, как бы она этого не хотела...
я за мужчин, которые попадают в лапы коварных женщин... я за аборты... я за то, чтобы дитя было желанно обоими... и только тогда его стоит рожать...
но я бы не хотела, чтобы из-за кучи отрицательных примеров подлости женщин и незащищенности мужчин принимались такие меры, из-за которых девушка (нормальная девушка, попавшая в лапы обстоятельств) так же оказывалась незащищенной...
просто если уж говорить о законах, то они не должны быть такими радикальными... и должны учитывать очень многое, чтобы быть справедливыми в отношении обоих полов...
еще раз указываю на то, что мои претензии относятся только к предложенному закону...

[Торетти]

Кстати, меня сейчас мужики запинают, но мне интересно...
Было тут сказано, что проводить тест ДНК для мужика гимор жуткий, долго, унизительно. В общем, мы такие бедные и несчастные, что хоть сейчас заворачивайся в простынку и на кладбище ползи. Готесс соблазнять))
А бабе на аборт спрыгать — ничо, нормально. Подумаешь — ноги раздвинула, кусок собственно тела дала вырезать, повалялась недельку, истекая кровью, делов-то.

Женщины, предупреждаю — на руках меня носить возбраняется. Я по большому счёту люблю очень редких особей женского пола...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Торетти Никто не говорил что аборт это нормально. Это вынужденная мера которая должна использоваться только в крайних формажорных случаях. И я сам люто осуждаю Ж которые используют аборт как средство контрацепции чистясь раз в пару месяцев.

[Bendita]

А я против абортов по религиозным причинам. И против протыкания презервативов. И против манипулирования. Поэтому предложенный закон идёт против меня. Если бы я залетела от того, от кого ребёнка не хочу или ПОКА не хочу - значит, судьба, ибо предохраняюсь многоступенчато. В таком случае справедливо разделять ответственность на двоих, так как на мне не лежало бы ни на грамм больше вины и ответственности, чем на мужчине.
Так что существующий на данный момент закон - он для нормальных людей вроде меня. А предлагаемый - он против ненормальных, НО в ущерб нормальным.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bendita Если бы я залетела от того, от кого ребёнка не хочу или ПОКА не хочу - значит, судьба, ибо предохраняюсь многоступенчато.
Тогда Вам тем более не надо бояться такого закона ибо он Вас не затронет никак. А затронет он именно всяческих манипулятрш шантажирующих мужиков своим беременным пузом.

[Bendita]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, Ну как же не затронет, в случае нежелательной беременности я окажусь один на один со своими проблемами, что не честно.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bendita если Вы предохраняетесь многоступенчато и серьезно к этому относитесь - нежелательная беременность у Вас просто не наступит.
Она наступает либо у тех кто целенаправленно хочет чтобы она наступила либо у тупых похуистичных куриц которым дай только трахнуться по пьяне а дальше хоть трава не расти.
Стандартный диалог в кабинете гинеколога:
-Половой жизнью живёте?
-Да.
-Чем предохраняетесь?
-Ничем...
-Похоже,что у вас беременность.
-ОТКУДА?!
Уважаемые, вы не поверите, но от небезопасного секса бывают ДЕТИ!

Ну и немного статистики: почитайте и сделайте вывод кто в итоге несёт большую ответственность, а кто - лучше защищён?

Чтобы не быть обвинённым в неправильной интерпретации приведу вам данные первоисточника в том числе без перевода.

custodial mother - мать, получившая опеку над ребёнком после развода
custodial father - отец, получивший опеку над ребёнком после развода

79.6% of custodial mothers receive a support award (процент матерей, получающих алименты)
29.9% of custodial fathers receive a support award (процент отцов, получающих алименты)

46.9% of non-custodial mothers totally default on support (процент матерей, оставивших ребёнка отцу и оказавшихся полностью неспособными выплачивать алименты)
26.9% of non-custodial fathers totally default on support (процент отцов, оставивших ребёнка матери и оказавшихся полностью неспособными выплачивать алименты)

20.0% of non-custodial mothers pay support at some level (процент матерей, оставивших ребёнка отцу и выплачивающих алименты хотя бы частично)
61.0% of non-custodial fathers pay support at some level (процент отцов, оставивших ребёнка матери и выплачивающих алименты хотя бы частично)

66.2% of single custodial mothers work less than full-time (процент матерей, работающих не полный рабочий день)
10.2% of single custodial fathers work less than full-time (процент отцов, работающих не полный рабочий день)

7.0% of single custodial mothers work more than 44 hours weekly (процент матерей-одиночек, работающих более 44 часов в неделю)
24.5% of single custodial fathers work more than 44 hours weekly (процент отцов-одиночек, работающих более 44 часов в неделю)

46.2% of single custodial mothers receive public assistance (процент матерей-одиночек, получающих социальную помощь)
20.8% of single custodial fathers receive public assistance (процент отцов-одиночек, получающих социальную помощь)

Statistical Source: Technical Analysis Paper No. 42 - U.S. Dept. of Health & Human Services - Office of Income Security Policy

Это в пиндосии, у нас это всё еще более запущено в связи с более низким уровнем качества жизни.

[Bendita]

если Вы предохраняетесь многоступенчато и серьезно к этому относитесь - нежелательная беременность у Вас просто не наступит.

Не существует 100% защиты от беременности, Вы же знаете получше меня.

Конкретно у меня нет проблем с таким потенциальным законом. Потому что есть человек, в котором я не сомневаюсь.
Просто считаю его несправедливым в отношении нормальных честных девушек, которые и предохраняются с головой, и не трахаются с кем ни попадя, и не вербуют мужей животом. Короче, не бабёнок, не сучек и не прочего специфического контингента. Почему они-то бесправными остаются, где справедливость?

[Bendita]

моя совесть говорит мне, что закон, попирающий права хороших людей (да, вот так по-простецки), - это плохой закон.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bendita Идеальных законов которые бы могли защитить абсолютно всех не существует. Поэтому я и предложил в своем посте просто пофантазировать а не бежать на митинг и требовать немедленного принятия его на законодательном уровне)))
Точно так же как из-за зверств всего лишь одного днепропетровского маньяка Сергея Ткача, насиловавшего детей, в 2002г. на Украине ужесточили антипедофильское законодательство и повысили так называемый "возраст согласия" до 16 лет из-за чего пострадало много людей совсем не маньяков, просто которых угораздило полюбить малолетку и которые не собирались никого насиловать. Формально можно было посадить лет на пять 17-летнего парня за секс по обоюдному желанию с 15-летней девушкой. Хорошо, только в этом году догадались сделать какие-то послабления и возраст согласия снова снизили до приемлемых 14.

[Bendita]

Да пусть безмозглые кобели и такие же сучки, а иже с ними и малолетки, и педофилы, и прочие - ведутся, рожают, манипулируют, шприцы себе вставляют, мы-то почему должны страдать от этого, уступать какие-то права по половому признаку?
Ясно, что идеальных законов не бывает, другой вопрос, по какому признаку формировать закон. Данный половой признак мне не нравится, он как бы говорит нам, что ВСЕ женщины - суки, подстроившие залёт, а это далеко не так.
У тебя нет статистики, какой процент женшин подстраивает залёт из общего количества женщин? Думаю, если бы сущесвовала такая статистика, то этот процент был бы довольно незначительным.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Bendita Тогда внеси свое предложение как защитить права мужчины при нынешнем полностью перекошенном в пользу женщины законодательстве? Потому что на западе (а скоро будет и у нас) отцы уже находят суррогатных матерей и те им рожают детей. Глядя на философию потреблядства подавляющего большинства современных женщин и на сплошное разводилово, особенно при набухающем пузе с ультиматумом-женись (а на ком, на потребляди?) немудрено что мужчины бегут от создания семьи как от пороховой бочки. А законы пишут и пишут и всё против мужчин. Все эти семейные комитеты в правительствах давно показали что есть только одна законная связка "мать-ребёнок" и писец. Отцы и мужчины низведены до уровня социальных рабов и прислужников своих баб и их приплода. У меня знакомый свалил в таиланд и говорит как снова на свет народился. У туземок никакой фемшизы, живёт себе с молоденькой таечкой, называющей его своим господином и уже детишек двоих воспитывают. Доигрались бабы в "равноправие", что никто на дурах эмансипированных жениться не хочет.
А вот откуда ноги растут nabl.diary.ru/p92584337.htm

[Bendita]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Уверена, что идиотов/подлых и прочих мужчин столько же, сколько и женщин. Кому-то в презервативе меньше чувствительность, ах, какие мы нежные.

вообще я против равноправия ))

[Junior-jl]

прямо даже и не знаю.. с одной стороны, возможно такой закон и спасет мужиков от разводилова, шантажа и тп..
с другой стороны, я не редставляю себе как дифференцировать женщин на плохих и хороших?
поэтому исключительно "на правах фантазии" считаю, что наилучший способо для мужика обезопасить себя от плохих девочек - вазектомия..

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=

вазектомия - операция пока что необратимая, а вдруг человек в будущем передумает и захочет детей. Или захочет уже сейчас но от другой, более достойной девушки.

и так же "на правах фантазии" перед сией процедурой мужик мог бы пойти и сохранить свой биоматериал для себя на будущее... как раз на тот случай, если завтра он встретит женщину своей мечты..
с которой он сможет вдоволь натрахаться сначала без последствий..
а потом пожалуйста: "дорогая, пойдем в банк спермы, где у меня припасены наши будущие детки"
хочешь еще одного через годик - пожалуйста ..
хочешь сходить налево - пожалуйста..

[ivorine]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=, интересно, почему при мечте о таком законе тебе так не нравится закон РФ, качающийся собственников жилья, которые по своему желанию могут выселить несобственников? Это же по сути одно и то же. Собственник вписал к себе человека по доброй воле/трахались по согласию -> собственнику захотелось продать жилье или развестись и выселить бывшего супруга/женщина тоже залетела случайно. Почему в первом случае, если закон на стороне собственника, это лишение человека его законных прав, а во втором, когда он уже на другой стороне, это тоже лишение каких-то прав?

[ivorine]

И кстати, анализ на отцовство в современных условиях - простой, практически безболезненный (иголку воткнут) и уж точно не имеющий последствий для здоровья (кроме психического, возможно ), а кроме того относительно недорогой, в нашем городе 7-10 т.р., т.е. смешные деньги по сравнению с расходами на ребенка.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ivorine женщина тоже залетела случайно
не верю я в такие "случайности". Зато охотно верю в специально проколотый презерватив и даже были прецеденты конкретно со мной.