[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Раньше, когда я был молодым, наивным и романтичным, мне всегда казалось, что отношения должны строиться на основе искренности. Говорить, что думаешь без всяких фильтров, без желания подсластить. То, что видишь и чувствуешь, именно так, как ты видишь и чувствуешь. До тех пор пока не начал сталкиваться с жестокой реальностью. Люди не любят правду и не хотят ее ни говорить ни слышать. Интересно, подобная модель поведения (честность и искренность) любые отношения способна убить или бывают исключения?
Возвращаясь к посту двухдневной давности, приходит в голову мысль что единственный тип женщины с которой можно быть самим собой - проститутка. Потому что ей похуй, лишь бы денег отбашлял. Со всеми остальными - женами, любовницами, даже просто подружками, мы почему-то вынуждены врать и лицемерить.

Comments

"Со всеми остальными - женами, любовницами, даже просто подружками, мы почему-то вынуждены врать и лицемерить" - "Мы, Николай Первый"...

Вы, цари, всегда говорите о себе во множественном числе, ага. *думает, не начать ли поклоняться, потом вспоминает, что живёт в другом государстве*
Пойду за лжедмитрия путиновича свечку поставлю... кому-нибудь.

[Lisenkka]

мне абсолютно не интересно слышать подслащенные речи.
Близкому (любимому) человеку всегда говорю, что чувствую. Впрочем, и мне тоже. Бывают несколько неприятные моменты - но это все нормально...
А вот если правду будут скрывать - то итог будет только один - разрыв отношений... Как бы не было больно.

[Broken-Doll]

Парни и девушки по разному воспринимают мир. Парни более прямолинейные и чаще готовы к ответной прямолинейности, хотя и их она может ранить и вызвать комплексы. В отношении девушек такой вот "прямолинейный" подход неприемлем вовсе. Я бы никогда не простила парню (пусть даже самому любимому) высказывание о том что я, например, "толстая" или "некрасивая" или "глупая", даже если бы сама так про себя считала.
Так что, к сожалению, убьет. А так хотелось бы чтоб нет.... К сожалению, к огромному моему сожалению, прям таки к вселенскому. Потому как доверять так здорово. (Я пробовала я знаю).

[Ыстеричка]

а по-моему это от человека зависит, как он воспринимает информацию, а не от его пола. Я не знаю таких пар (женатых или просто в длительных отношениях), которые бы все друг другу рассказывали. У них у всех случались "временные помутнения рассудка", о которых второй половине лучше не знать. Это другу можно рассказать все. А любимому рассказывать, что на тебя "вдруг накатило, но ничего серьезного" рассказывать не стоит. Мы все собственники, мы все рассматриваем партнера как "своего", и смириться, что он пусть не на долго, но побывал "чьим-то еще" мало кто сможет. А "святых", я думаю все согласятся, почти не бывает. И если отношения дороги, то иногда приходится недоговаривать.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Ыстеричка Недоговаривать - это еще лайт-вариант. А иногда приходится нагло и безбожно врать в глаза.
Терпеть не могу ложь, но как подумаешь о неминуемых последствиях сказанной правды - и решаешь что лучше таки соврать

Колоброд я всем своим девушкам задаю 2 вопроса:
1. Хочешь ли ты чтобы я тебе говорил только правду и никогда не врал?
Все отвечают "да"
2. Можешь ли ты мне пообещать что мне за это ничего не будет и отношение не поменяется какой бы правда не была?
Не пообещал никто.
Делаем выводы

[Ыстеричка]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= мне пока еще не задавали таких прямых вопросов, на которые можно ответить либо правду, либо соврать. А скользко отвечать на косвенные я умею. Но если задаст, от того совру я или нет, думаю, будет зависеть расстанемся мы или нет

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Ыстеричка Лично я, увидев что человек юлит и пытается уйти от прямого ввопроса, нажал бы еще больше, не оставив выхода кроме как сказать или "да" или "нет". Но не делаю это ,потому что считаю что счастливое неведение лучше горькой правды
Но если задаст, от того совру я или нет, думаю, будет зависеть расстанемся мы или нет вот-вот, и я про то же.

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= за правду - ничего не будет? Что за странный вопрос? "Мама а мама а пообещай что если я тебе признаюсь, что это я съел торт и спиздил у тебя 200 рублей из кошелька на жевачки - мне ничего не будет, я же признался?" Я бы тоже не пообещала, честное слово, это же полный крах педагогики. Ничего личного, чистый бизнес.

"Люди не любят правду" - это я считаю гениально. Правда у каждого своя, и если ваша кому-то не нравится, вывод один - ваша правда просто нисовпадает с его правдой. Что очень печально, но совсем не значит, что ваша правда правдивее его правды.

В общем, с возрастом градус наивности только растет.))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Yohimbe bark Я бы тоже не пообещала, честное слово, это же полный крах педагогики. Что и требовалось доказать. Так вот и решай либо ты хочешь слышать всегда правду либо смириться с тем что тебе будут врать во избежание последствий. Потому что другого способа добиться правды не существует. Даже полиграф люди научились обманывать))

[Ыстеричка]

люди не любят правду =) Нет, не все. Но большинство все же крепче спит, когда меньше знает.
Yohimbe bark

"Мама а мама а пообещай что если я тебе признаюсь, что это я съел торт и спиздил у тебя 200 рублей из кошелька на жевачки - мне ничего не будет, я же признался?"

Пример несколько утрирован. Но, думаю, на вопрос мамы "ты куришь?" или "ты девственница?" большинство все же предпочтут соврать. Чтобы избежать конфликта. И маме спокойней...Разве нет?

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= суть не в этом, дорогой друг. *раскуривает трубку* Понимаете, еще Киплинг писал когда-то о педагогически верном понимании наказания в Джунглях. Оно сурово, но о нем не вспоминают после того, как оно свершилось. К примеру, я могу обещать, что наказание за плохой поступок будет, но я не буду пилить за него бедолагу всю его оставшуюся недолгую жизнь. Но. Я НЕ буду прощать только за то, что мне признались в правде. Что за глупости? "Мама, я украл, но раз я тебе об этом сказал, ты теперь не должна меня наказывать", "Дорогой, я тебе изменила, но раз я призналась - я уже не виновата и меня надо простить". Я хочу слышать правду, и я говорю правду сама (просто потому что не боюсь этих самых "последствий"), но чтобы правда спасала от наказания - это нонсенс.
Я не говорю о случаях субъективной правды вроде "милая, ты со своим 42м размером для меня толстая" или "дорогой, у тебя член 17 см, а у бывшего был 22, как-то ты маловат, может тебе обратиться к хирургам?".
Я говорю о признании в дерьмовых мыслях и поступках. Если мне сообщат "знаешь, мне приходят мысли о самоубийстве", я не буду жалеть и сочувствовать, я скажу бедняге, что он мудак и дебил и отведу его на экскурсию по моргам, реанимациям и прочим палатам с умирающими. Максимум - я одолжу ему пакетик чтобы поблевал. Если мне скажут "знаешь, а я тебе изменил с одной блядью, без презерватива", я с боевым кличем "ЗППП!" разобью ему лицо в кровь и попытаюсь сломать ногу. И это правда. Но пилить конечно же не буду, что послужит эммм... слабым утешением.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Yohimbe bark Если мне скажут "знаешь, а я тебе изменил с одной блядью, без презерватива", я с боевым кличем "ЗППП!" разобью ему лицо в кровь и попытаюсь сломать ногу. И это правда
Так вот поэтому лучше и не говорить. Чтобы не ходить со сломанной ногой и разбитым лицом. Хотя это утрировано. В реальной жизни после признания в измене чаще всего следует разрыв отношений (кстати болезненный для обоих) со всеми вытекающими. А если любишь и рвать отношения не хочешь? Только не надо тут сейчас устраивать морализаторство на тему "если бы любил то не изменял бы". Любовь любовью а секс сексом.
Я хочу слышать правду, и я говорю правду сама (просто потому что не боюсь этих самых "последствий"
А я вот боюсь. Последствия могут быть такими что вся жизнь ко всем чертям полетит

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= если люблю - раздеру лицо и пробью в колено, я же сказала. Не любила бы - претензий бы не имела (что с ебаря взять), но для порядку бы отомстила. Но мне почему-то кажется, что все мужчины предпочтут неделю в больнице истерическим скандалам, полугодовому пилению нервов и бездарной игре на чувстве вины. Неужели я ошибаюсь? Тут в ситуации беда-то не в измене, беда в похуистском отношении к здоровью. Ебал бы блядей в презервативе, с регулярными дополнительными визитами к венерологу за анализами - вопросов бы не было.
И это как раз тот милейший случай, когда тайное все равно становится явным.)))
Вообще, тайное становится явным почти всегда, и если человек до этого не признался из трусости перед наказанием, а сейчас начинает блеять и оправдываться, еще и переводя стрелки на кого угодно - грош цена этой шавке. Для меня здесь суть не в желании кого-то наказать и не в разборе последствий. Суть в том, эх, что я совсем не уважаю трусов. А без уважения - какие отношения? Так, обнимашки с поебашками.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Yohimbe bark А если он признается что допустим не блядей без презика, а в презике но твою маму потрахивает? Или с мальчиками в попу балуется? Тут твое здоровье не пострадает, но думаю, после таких признаний твоей любви и уважения к нему точно не прибавится. А хочется что как в том тосте "чтоб все было и ничего за это не было"

[Lisenkka]

Yohimbe bark +1
за правду не бьют - максимум наругают...
.. Мы живем так. И ребенок, ответив мне на вопрос "ты куришь?" - да" не получил люлей. Был разговор о вреде и последствиях, но! никакой пилежки.
И если благоверный говорит мне, какую-либо неприятную для меня правду, например - "я тебе изменил без презерватива" - то в ответ услышит "марш к врачу". Потому как писька не ластик - не сотрется, а вот риск ЗППП велик.
Изменится ли отношение? Скорее да, но не в хорошую или плохую сторону, просто изменится.
И еще зависит от манеры разговора. Я и в обычной жизни себе не позволяю сказать - " дорогой, что-то у тебя морда опухла" - но это манера разговора каждого конкретного человека.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Lisenkka за правду не бьют - максимум наругают...

Нет, максимум бросят тебя. А уход любимой, я уже писал - страшнее смерти.

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= если скажет, что маму, я над ним поржу и спрошу, какими именно словами она послала его нахуй. Она же интеллигентная женщина, прямым текстом не могла.
"Мальчики в попу" - это потеря уважения только для мужчин, у женщин другое отношение. Но в целом я бы попыталась выяснить, чем ему не нравлюсь я, у меня же и жопа есть и страпон на фигурку хорошо сядет... шучу, в некотором роде. Вообще насколько я знаю, у геев привязанность лежит больше в области нежностей, чем в области чистой ебли, поэтому здесь будет резонным вопрос - может быть с мальчиком ему вообще будет лучше, чем с женщиной? Зачем себя мучать в угоду обществу и пытаться заводить гетеросексуальные отношения.
И да, мы скорее всего разойдемся и перестанем существовать как пара, но не потому что не станет уважения или накопятся обиды, а просто потому, что у нас разные пристрастия, разное отношение к жизни, разная ориентация в конце концов, разный менталитет. В мире и так дохуя пар, в которых мужчина и женщина понимают друг друга меньше чем нихуя, не будем "умножать скорбь".))

хочется что как в том тосте "чтоб все было и ничего за это не было

Тоже кому как. Все люди разные, кому-то нравится хитрить и он видит себя в образе Макиавелли, что вносит в личную жизнь спокойствие и питает ЧСВ, а кому-то наоборот нравится жить с трениями, скандалами, грубой правдой - но несмотря на все это мириться снова и чувствовать, что несмотря на правду и грубость - любят и любишь, значит есть здесь что-то этакое.
В целом, у медали две стороны. Когда врешь ради сохранения отношений - дольше их сохранишь и спокойнее будешь жить, но тем меньше твой шанс успеть завязать в жизни другие отношения, основанные на взаимопонимании, сходстве и оу щит, правде. Каждый выбирает по себе.=)

[Ыстеричка]

я лишь надеюсь, что все любители правды говорят тут о своих личных примерах из жизни. И что они давно уже счастливы в браке.

Ыстеричка какой-нибудь философ навроде Лао-Цзы не согласился бы с вами, что счастье - оно в браке. Ну и я ему поддакну. =))

А мне близка мысль, что любовь - это секс без обязательств, с одним и тем же человеком, длящийся всю жизнь. Ну кто понимает, тот меня поймет.)

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Yohimbe bark ну мы понели!
А хорошее дело браком не назовут))

[Lisenkka]

максимум бросят тебя. А уход любимой, я уже писал - страшнее смерти

Коль, почему бросят?? Если ты совершил ошибку - за это не бросают. (Если изначально было оговорено что "все-по-честному" и что допускается в браке/совместной жизни)
За секс с другой женщиной? Бред.За то, что сказал, что жопа с целлюлитом? За что?

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Lisenkka три с половиной года назад за поход "налево" меня чуть не убили, почти месяц в больнице отлеживался после удара вазой по башке. При встрече швы могу показать.
Хотя обещала вроде что все "по-честному", что любит а потому будет мириться с моим блядством раз уж оно мне так необходимо. Но только на словах, как дошло до дела - видимо смириться не смогла.

[Lisenkka]

ну тут от человека зависит, приемлет он данное или нет.
))))))))) надо было вместе на блядки идти)) и ваза была бы целее )))

[Ыстеричка]

Yohimbe bark ну да, я коряво выразилась. Просто под долгими отношениями чаще брак понимают. Я к тому, что долгие отношения - это не "мы уже целых пол года вместе и говорим только правду". Мы вот 4 года живем вместе, и правду говорить уже не всегда получается.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Ыстеричка угу
чем дольше вместе - тем больше скелетов в шкафу

[Rizarudo]

все зависит оттого, как ты ему преподносишь правду
правдой можно оскорбить, можно указать
ну и все-же не всегда нужна она - эта самая правда

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= " Колоброд я всем своим девушкам задаю 2 вопроса:
1. Хочешь ли ты чтобы я тебе говорил только правду и никогда не врал?
Все отвечают "да"
2. Можешь ли ты мне пообещать что мне за это ничего не будет и отношение не поменяется какой бы правда не была?
Не пообещал никто.
Делаем выводы"

Делаем выводы - "мы, Николай второй", далее по тексту. Ты когда уже начнешь говорить "я" вместо "все мы" и судить окружающих по свой мерке и своим девкам?

Впрочем, смысла спорить с тобой на эту тему желания не имею. Наступай на грабли дальше и считай, что все кругом уроды.