ИМХО святошам на заметку

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Грехи существуют лишь в голове верующих и представление о том, что же грехом является а что нет - штука весьма субьективная. Так что, господа православные ПЧ, как там говорил ваш Христос "Не судите, да не судимы будете"

Comments

[Viconia]

Не всё так просто))) И у верующих в том числе. Грех - понятие вполне однозначное и категоричное.

В отличие скажем от понятий добра и зла. Тут всё более субъективно, потому что основано на суждениях ума и сравнениях.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Viconia DeVir стоп!

пример: у христиан месть является грехом, мусульмане же в этом никакого греха не видят. так что относительность налицо

[terhora]

Хммм.... а я уважаю в принцире любую веру...

Хотя сама веою только в ЛЮДЕЙ!!!

[Viconia]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= я не спец, просто интересуюсь данным полем.

Вообще, грех - не что-то конкретное. В смысле не то, что к примеру съесть яблоко для одних грех, а для других нет.

Грех - это то, что отдаляет тебя от Бога, отягощает твою душу и заслоняет от тебя Его Свет. Примерно так. В этом плане грех однозначен и отношение к нему категорично. Если бы так не было, не возможно было отказаться от греха, побороть его, т.е. не возможно было бы покаяние.

Понятие греховности - это то, насколько ты отличаешься от Абсолюта, т.е. отходишь от той системы ценностей и идеала (который, к слову, есть в каждом), опираясь на которую ты оцениваешь себя.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Viconia DeVir

дело в том что система ценностей - тоже величина плавающая, а следовательно плавает за ней и то, на сколько тот или иной поступок от неё отдаляется

[Viconia]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Я ж не о твоей личной системе ценностей говорю. А о Нем как системе (если можно выразиться так грубо). То в человеке, что есть Он - то и должно актуализироваться. Именно это и есть для тебя точка отсчета - максимальное приближение к Нему и актуализация себя, как Его подобия.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Viconia DeVir

не уходи от темы. Я имею в виду систему ценностей, придуманную верующими, ценностей которые к общечеловеческим никакого отношения не имеют, да мало того что придумали, так ещё и тыкают мордой тех кто не следует этому маразму

[Viconia]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Хм.. для меня такая фигня, как общечеловеческие ценности - понятие путсое и смысла не несущее.

От темы я не ушла, я просто пояснила тебе свою мысль. Любая оценка себя или других происходит с каких-то позиций. Себя вообще оценивать свложно, потмоу что мы сами - не внешняя система.

Для верующего - абсолютная система, которая служит ориентиром - это Бог. Весь Путь, которым может пройти человек и как это сделать - все описано в Евангелиях. Все рецепты.

То, то придумывают люди не имеет отноешния к Богу. Принципы, согласно которым живет верующий (в иделае) довольно просты. Не знаю стоит ли здесь приводить цитату из Евангелий, где всё изложено во вполне доступной для осмысления форме. Просто понимать то или иное нужно не буквально. У кждого етсь свой опыт, свое воспритие и место в мире, каждый проходит свой путь сам.

Кто кого куда тыкает мордой - это уже дело сугубо личное. Каждый получит своё же.

Что же касается придуманнных верующими ценностей - это какие например? Ну чтобы точно знать о чем говорим.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

ну к примеру тезис о том что прелюбодеяние - это плохо. под прелюбодеянием христиане имеют в виду любой секс целью которого не является продолжение рода (Исход, глава 21)



ну и скажем если совсем уже найти маразм - наслаждайся: Левит, глава 24, стих 14

гласит о том что чуть ли не смертным грехом является высаживание на своем дворе два разных вида семян и вообще за это положено забивать виновного камнями.



Ну и напоследок скажи мне: а бога что, не люди придумали? С его системой ценностей. Только не надо мне рассказывать о том что действительно моисею с небес упал под ноги камень в гравировкой заветов божьих.

[Viconia]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Хм.. думаю ты в курсе, что Танах (то бишь Ветхий завет), вольные изложения которого тут приведены несколько дополнен и переиначен Христом в Новом завете. Там всё более приближено к релаьности, потмоу что Он - Бог живых.



а бога что, не люди придумали? С его системой ценностей. Ну ни с его, Коль. А Он и есть эта система, тот ориентир, на который ровняются. И каждый человек - проявление Его. Всё что есть в людях, есть и в Нем.



Бога нельзя "придумать", как скажем можно было придумтаь паровой двигатель. Потому что придумывая что-то - мы знаем обо всех его свойствах. О Боге нигде не написано. Евангелия - это не книга о Боге. Там ничего о нем не гворится. Как любое творение - оно не есть Творец.



Все что я тут тебе говорю - это просто то, что я вынесла для себя. Своими словами в меру понимания. Я ж не истина в последней инстанции. Мне прото по жизни интересны разные точки зрения. Твою я полностью понимаю и слышу ее ежедневно от своего отца. Но есть и другие. Синтезируя и разбираясь я составляю по крупицам свое понимание.

С отцом к примеру беседовать бесполезняк, потмоу что другого мнения он просто не слышит.

С тобой проще.

Но как только так перестанет быть - диалог просто прекратиться за ненадобностью ни мне, ни тебе))))))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Viconia DeVir

так давай прекращать уже сейчас потому что я не отвечаю сейчас плотным потоком нецензурной ругани в ответ на тезисы о том что бог есть только исключительно из вежливости и из уважения к тебе





и напоследок:

да, кто-то написал ветхий завет, кто-то его переиначил но это совсем не значит что жить не согласовываясь с ним - плохо и грешно. А верующие говорят что таки плохо. Ну и пошли они со своей "системой ценностей".

[Viconia]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= я не отвечаю сейчас плотным потоком нецензурной ругани в ответ на тезисы о том что бог есть только исключительно из вежливости и из уважения к тебе

Я это знаю))))



что жить не согласовываясь с ним - плохо и грешно. А верующие говорят что таки плохо.

Одно могу сказать - странные верующие тебе попадаются.



Ладно - завершим. Такие беседы неплодотворны ибо одна сторона не слышит совсем другую. Не в обиду тебе сказано)))



И кстати, я нигде не утвержадала есть Он или нет. Вообще свою позицию по поводу веры я нигде не обозначила.

С тем же успехом могу высказать тебе всю гамму мнений противников))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Viconia DeVir

да я и не обижаюсь. просто некоторые вещи в жизни мне слышать неприятно а потому я их слышать и не хочу

[Viconia]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Многие относятся к тому типу людей, которые считают только свою точку зрения верной. А у меня гаденькое свойство - часто люблю высказать противоположное, даже если реально с человеком согласна.

Профессиональная болезнь - стремлюсь собрать как можно больше разной информации, чтобы не строить выводы на пустом месте. Исключительно чтобы не облажаться

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Я заметил

[Viconia]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= так я ж не скрываю))))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Viconia DeVir

ладно, я спать, пока

[Viconia]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= сладких снов))))

[stickstoff]

ГРЕХОМ МОЖНО СЧИТАТЬ: ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛЬСТВО САМОГО СЕБЯ!

[stickstoff]

зачем вообще люди придумали грех?чтобы сделать жизнь сложнее?или чтобы человечество не покатилось в бездну пошлости ,разврата и бесценностной жизни?

но понятие греха ограничивает возможности личности, так и не разрешая вопрос с праведной жизнью!

[Viconia]

stickstoff просто праведная жизнь и слепое следование Занону ничего хорошего не приносит. Нужно иметь симбиоз головы, души и духа, а это большая редкость))

[stickstoff]

СПОРИТЬ НЕ БУДУ!ВОТ ТОЛЬКО СОЗДАТЕЛИ ЗАКОНОВ ЭТОГО НЕ УЧЛИ!

[Viconia]

stickstoff Не факт - не факт.. Путь есть)))

[stickstoff]

И КАКОЙ ЖЕ?

[Viconia]

stickstoff Так в комментах я уже написала.

[stickstoff]

ЩАС ПЕРЕЧИТАЮ ЕЩЕ РАЗ!

[stickstoff]

МОЙ ВЫВОД ВЕРИТЬ В ТО, ВО ЧТО ВЕРИШЬ И ЖИТЬ ПО ПРИНЦИПУ:ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ОН СДЕЛАЛ ТЕБЕ!И ВСЕ БУДЕТ ПУЧКОМ- ПРИ УСЛОВИИ . ЧТО ЧЕЛОВЕК НЕ САДОМАСОХИСТ!

[Viconia]

stickstoff ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ОН СДЕЛАЛ ТЕБЕ! Так это основа и есть. Этот принцип работает всегда. Библейский))))

[stickstoff]

СКОРЕЕ НЕ БИБЛЕЙСКИЙ, А ЖИЗНЕННЫЙ!БИБЛИЮ ЖЕ ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК НАПИСАЛ!

[Viconia]

stickstoff Хм.. не знаю как кому, но для меня в Евангелиях нет ничего такого, что с жизнью бы не согласовывалось. Живым и для живых написано.