Дым сигарет с х... знает чем... Что я здесь делаю, и зачем?
Ненавидя религию в любых её проявлениях, я, тем не менее люблю походить в инете по различным православным ресурсам. Для чего, я думаю вы уже догадались. Да, именно для того чтобы найти там очередное доказательство психической невменяемости клинических православных и предствавить его своим верующим до сих пор к сожалению знакомым. На этот раз мне попался сайт православного движения против абортов. http://pravoslavie.udm.ru/life.htm
Ратуют за запрещение прерывания нежелательной беременности мотивируя это тем что личность человека зарождается уже в момент его зачатия, что является полнейшей туфтой, поскольку наукой давно доказано что эмбрион до 5 недель не имеет нервной системы, а следовательно о какой личности может идти речь. А лобные доли, которые у человека как раз и отвечают за осознание себя как личности, начинают развиваться только к 20 неделе (Маразм о так называемой "душе" я вообще не рассматриваю).
А вот не подумали что они лишают права выбора женщину, которая действительно человек, безо всяких «потенциально» и «в будущем». И игнорируют полностью интересы женщины, ее планы, ее стремление к счастью, и желание обзавестись детьми тогда, когда она психологически и социально к этому готова и имеет такое намерение. На самом деле, все религиозные антиабортивные кампании глубоко порочны. Из-за них в большинстве случаев получается несчастная женщина и несчастный, потому как нежеланный ребенок. А при нормальном ходе событий через несколько лет получилась бы счастливая женщина и желанный ребенок. Два несчастных человека вместо двух счастливых – вот вся этическая арифметика церкви.
Родить ребенка - дело нехитрое. А вот воспитать, поставить на ноги - задача не из легких. Но об этом не думает ни один из поборников запрета абортов. Да оглянитесь вокруг! Беспризорники, малолетние наркоманы, алкоголики, дети, абсолютно ненужные своим родителям. И церковь ратует за увеличение ИХ числа! Впрочем, христианское вероучение на том и построено - ему мило страдание человека, это основа основ: чем больше страданий, тем лучше после смерти. Чем больше страданий - тем чаще человек будет ходить в церковь, тем больше прибыли принесет ее служителям. О каких счастливых женщинах и желанных детях идет речь? Церкви это невыгодно!
Ратуют за запрещение прерывания нежелательной беременности мотивируя это тем что личность человека зарождается уже в момент его зачатия, что является полнейшей туфтой, поскольку наукой давно доказано что эмбрион до 5 недель не имеет нервной системы, а следовательно о какой личности может идти речь. А лобные доли, которые у человека как раз и отвечают за осознание себя как личности, начинают развиваться только к 20 неделе (Маразм о так называемой "душе" я вообще не рассматриваю).
А вот не подумали что они лишают права выбора женщину, которая действительно человек, безо всяких «потенциально» и «в будущем». И игнорируют полностью интересы женщины, ее планы, ее стремление к счастью, и желание обзавестись детьми тогда, когда она психологически и социально к этому готова и имеет такое намерение. На самом деле, все религиозные антиабортивные кампании глубоко порочны. Из-за них в большинстве случаев получается несчастная женщина и несчастный, потому как нежеланный ребенок. А при нормальном ходе событий через несколько лет получилась бы счастливая женщина и желанный ребенок. Два несчастных человека вместо двух счастливых – вот вся этическая арифметика церкви.
Родить ребенка - дело нехитрое. А вот воспитать, поставить на ноги - задача не из легких. Но об этом не думает ни один из поборников запрета абортов. Да оглянитесь вокруг! Беспризорники, малолетние наркоманы, алкоголики, дети, абсолютно ненужные своим родителям. И церковь ратует за увеличение ИХ числа! Впрочем, христианское вероучение на том и построено - ему мило страдание человека, это основа основ: чем больше страданий, тем лучше после смерти. Чем больше страданий - тем чаще человек будет ходить в церковь, тем больше прибыли принесет ее служителям. О каких счастливых женщинах и желанных детях идет речь? Церкви это невыгодно!
-
-
02.04.2007 в 00:54Печально, но факт. Не поспоришь.
-
-
02.04.2007 в 00:55-
-
02.04.2007 в 01:08Вера в человека, его доброту, порядочность - нормальное и даже необходимое явление. Вера же во что-то сверхъестественное типа выдуманного бога, творца и пр, то есть в то, чего не существует а оно было придумано какими-то сектантами для каких-то своих целей (чаще всего с целью превратить свободномыслящих людей в покорных овец чтобы ими легче было управлять) - это просто клиника.
-
-
02.04.2007 в 01:25-
-
02.04.2007 в 01:34потому что сказать "на всё божья воля" гораздо проще чем за что-то бороться, чего-то добиваться.
-
-
02.04.2007 в 01:44-
-
02.04.2007 в 03:35Коль, ну ты еще психологов анафеме придай - туфтой же какой-то занимаюццо чесслово. Психика, душа.. а социальные науки - ужОс - мысли какие-то изучают, интеллект.
Там же ж нет ничего - одно скопище бешенно пляшущих атомов.
По поводу абортов.
Это вопрос этический и только. Никакой наукой ничего не доказано. Считать ли эмбрион до определенного возраста личностью с той самой ненавистной тебе душой или нет - это то, что каждый человек решает для себя.
Для теба личность - это нервная система?
И потом - до 5 недель делают вакуум. А потом, когда он даже по твоим словам уже личность - делают чистку.
Я для себя решила. Это-таки человек. Аборт может быть сделан по медицинским показаниям. Психологически - когда беременность результат изнасилования. Вполне может получиться так, что этот ребенок будет уж совсем нежеланным. И то - заранее судить нельзя. После родов все может измениться.
А если девка и мужик её думают тем, что между ног и не парятся по поводу предохранения, то им пора бы хоть одну тонкую книжечку прочесть "Откуда я взялся".
Ответственность надо в людях воспитывать за свои действия.
Права выбора никто и никак лишить человека не может. Выбор человек делает САМ. И лишает себя этой возможности тоже САМ. А потом удивляется, как это он такой замечательный весь в дерьме оказался.
Когда люди начнут это понимать можно будет говорить о хоть какой-то свободе.
Ненавидя религию в любых её проявлениях, я, тем не менее люблю походить в инете по различным православным ресурсам.
Ты мне моего шефа напоминаешь. Ненавидит шампанское, а на всех банкетах ходит с постной миной и всё подливает и подливает.
очередное доказательство психической невменяемости клинических православных и предствавить его своим верующим до сих пор к сожалению знакомым.
К числу таких знакомых я отношу и себя.
Я ознакомилась. Искренне надеюсь ты стал счастливее))))))
И из чистого любопытсва. У тебя только к православию претензии? Или католики с протестантами тоже провинились?
-
-
02.04.2007 в 03:38А Вера для тебя тоже одно из проявлений религии?
Вера не может быть проявлением религии. потому что второе производно от первого. Религия, любая - это одежда на теле веры.
Вы же не станете считать джинсы проявлением ваших ног)))))
-
-
02.04.2007 в 03:40Тогда получается, что жить "зомби" проще лучше и комфортнее?
А все и живут зомби. Просто у каждого разный набор иллюзий. И разная степень развитости эгоизма.
Да и пишет тут Коля не о сектах.
-
-
02.04.2007 в 08:55Религия, любая - это одежда на теле веры.
Я разделяю понятие религия и вера. Религию считаю спекуляцией веры... Первоначально религия, это политика! взять хотя бы крестовые походы! Религию "использовали" как рычаг
управления народом.. (толпой, массой) не давая людям самим
думать! Сейчас эта "повальная" вера в бога - дань моде...Вера - эта некая потребность человека.
Религия - странная и страшная штука...
Религия создана для управления массами. Это единственная ее функция. точка.
-
-
02.04.2007 в 08:59И не надо расписываться за всех. Говорите за себя.
-
-
02.04.2007 в 09:33Да, но прежде чем что-то обсуждать - надо договориться о терминах))Ненавидя религию в любых её проявлениях,
И если Коля счёл нужным мне ответить на мои вопросы, то не вам регулировать это в Его посте.
-
-
02.04.2007 в 10:00Да и пишет тут Коля не о сектах православная церковь (как и католическая, мусульманская и им подобные) - тоже секты, только узаконенные. Догмы-то мало чем отличаются
А насчёт ответственности - как же вы все меня с ней задолбали. нахрена та ответственность? Что, по глупости или по пьяни 16-летняя девчонка залетела, так что, жизнь ей надо за это искалечить? ДА? ой чую в тебе православие (это то о чём я писал) Катя, бросай эту заразу пока не поздно потом сама жалеть будешью. Ты же знаешь. я не хочу нагнать на тебя или что ещё, я к тебе очень хорошо отношусь и искренне желаю тебе добра.
К вопросу о лишении жизни - знаете, бывает очень интересно видеть, как ревнители права каждого эмбриона на жизнь доводят до ручки людей. А когда этот человек ещё и близок тебе...
У меня была ситуация, когда пришлось практически из петли вытягивать подругу. Она аборт сделала, а у неё - сильно православные родственники. Вот и довели...
А у неё не было возможности обеспечить ребёнку будущее.
Тот эмбрион - знаете, похую мне на его право на что-то там. Потому что живой и дорогой мне человек из-за всей этой пропаганды чуть не погиб.
и речь идёт не только о православии а о религии в любых её проявлениях
-
-
02.04.2007 в 12:23-
-
02.04.2007 в 12:26хотя это бывает со мной редко.. но не удержалась....
просто сама пережила такое... только с обратной стороны... После аборта из петли вытаскивали, потому что аборт для меня был морально не приемлем, а сделать его заставили.
Конечно тоже можно говорить, что надо былоуйти куда глаза глядят и не связываться с родствениками и отцом ребенка, но тогда не было возможности...
И я не считаю, что еслиб это было запрещено вообще, то это не дает право выбора женщине... вот сейчас то и не дает...
А вот выбор она делает тогда, когда в пастель ложить... вот это факт
-
-
02.04.2007 в 12:28я тоже так считаю, но для большинства верующих неукоснительное соблюдение догматики (придуманной попами, потому что в библии нигде не сказано что аборт - это грех) является важнее здравого смысла. Только вот догмы эти выдумывались хрен знает сколько лет назад, а сейчас уже 21 век
-
-
02.04.2007 в 13:04Простите великодушно, больше в Ваше с ним общение я не влажу.
-
-
02.04.2007 в 13:16Господи, Коль.. да пусть та 16-летняя девка, у которой хватило мозга по пьяни или по дурости ноги раздвигать отвечает за свои поступки. А то сказать, что он не знал и не хотел - все горазды.
И почему сразу искалечить? Ну знаю я такую девку одну - родила, живет и счастлива.
А ты подумал о тех последствиях, котороые могут быть? Аборт - штука серьезная. А жизнь людей в основном ничему не учит.
Не хочешь про ответственность? Ладно, не будем - это втой выбор и я его уважаю.
ой чую в тебе православие (это то о чём я писал) Катя, бросай эту заразу пока не поздно потом сама жалеть будешь.
Коль, я тебя умоляю. Щас прям всё брошу, ага))))))
Ладно ребята, Вы тут потрещите о своем о девичьем...
Постараюсь больше релишиозные посты не комментить, ибо бесполезно. Диалог здесь никогда не получится, по причине разности знаний в этой области, разности позиций и того, что хозяину днева мало интересно противоположное его собственному мнение по этому вопросу.
Удачи Вам всем и любви.
-
-
02.04.2007 в 13:35не настолько серьёзное преступление эта девка совершила, трахнувшись с кем-то по пьяни чтобы так её наказывать - запороть ей всю жизнь. Лично для меня рождение ребёнка - это всё, жизнь окончена. Потому что жизнь - это учёба, развлечения, путешествия, занятия спортом, любимым делом, увлечения, в конце концов любоффь и вздохи под луной (последнее вообще имеет ключевую роль, именно потому женщина бросает ребёнка на бабушку что она не нагулялась-не налюбилась) а наличие ребёнка всего этого практически лишит. Это я в свои 30 лет так считаю, можете представить насколько это важно в 16. Так что заводить ребёнка надо только исключительно тогда когда (повторяюсь) когда девушка к этому готова и морально и социально.
-
-
02.04.2007 в 13:46Всё. Моя последняя фраза здесь.
Башкой думать надо и презерватив натягивать. А лучше три. А по пьяни - лучше 5.
Я знаю для себя, что рождение ребенка - это не жертвование собственной жизнью во имя его. У моей 32-летней коллеги двое детей, однако она прекрасно, занимаясь их воспитанием, успевает и позаниматься любимым делом, поработать, поучиться, походить в бассейн и спортзал, оставаться привлекательной и цветущей женщиной. Так что, было бы желание, а для человека нет ничего невозможного. Ах да, ни её родители, ни родители её мужа с ребенком не сидят постоянно и безвылазно. Они делают это сами, потмуо как достаточно взрослые для этого.
Ну да ладно. Хватит пустых разговоров.
Откланиваюсь.
-
-
02.04.2007 в 15:27Хочу спросить у всех защитников права на аборт - неужели это того стоило? неужели пять годков, проведённые моей покойной мамой в разгуле и пьянстве, стоили трёх загубленных жизней?
Подумайте очень хорошо.
Потому что однажды в ваш унитаз заберётся уже ваш абортированный плод.
-
-
02.04.2007 в 15:49охоспади, страсти-то какие, клинические случаи мы не рассматриваем. это работа психиатров.
Ваша ошибка в том что как и все остальные противники абортов, вы отождествляете плод с человеком. Ну не вижу я ничего общего между человеком и парой граммов зиготы. Три аборта не есть три загубленные жизни. Загубленными они были бы если бы их эта женщина увлекающаяся пьянством и разгулом родила.
-
-
02.04.2007 в 15:53=НАБЛЮДАТЕЛЬ= , я видел, как делают аборт, как из женщины вычерпывают кровавую жижу.
Ужасно и противоестественно, это точно.
Но!
Отнимать право на аборт - это примерно как сухой закон. Толку не будет, на этом найтется кому заработать.
Лицемерные рассуждения и конкретная проблема женщины, вынужденной искать врача - разные вещи.
Я - не за отмену.
-
-
02.04.2007 в 16:05а вот об этом я уже не раз писал. Запрет легальных абортов приведёт неибежно к росту числа абортов криминальных, чаще всего заканчивающихся либо летальным исходом либо бесплодием
И вообще я с тобой полностью согласен. Если бы этой молодой мамаше государство выделяло баксов 700 в месяц на ребёнка вплоть доего совершеннолетия она бы ещё крепко подумала делать аборт или нет. Если надо поднять демографию - сделайте чтоб рожать было престижно а не закручивайте гайки запретами.
-
-
02.04.2007 в 16:09-
-
02.04.2007 в 16:13-
-
02.04.2007 в 16:15С их позиции все мы ходим под богом, и если с нами что-то плохое случилось - это значит, бог покарал. То есть если плод-личность был вытравлен, это по той же самой схеме - ему наказание сверху.
-
-
02.04.2007 в 16:18-
-
02.04.2007 в 17:23я уже не говорю что счастье материнства как и любое другое счастье насильно навязать невозможно
-
-
02.04.2007 в 17:36Letters to the archangel
Постараюсь больше релишиозные посты не комментить
Это писал не он, а я. И своё неучастие в подобных "дискуссиях" здесь я тоже объяснила.
Letters to the archangel
Никакого осадка у меня не осталось. Можете быть спокойны
=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
Деньги не решают проблему рожать или не рожать.
700 баксов в месяц от государства - это конечно замечательно. Только где гарантия, что эти девки не будут рожать только для заработка?
Это как алкашки рожают для того, чтобы получать пособие на ребенка, которое можно пропить.
Foul thing
С их позиции все мы ходим под богом, и если с нами что-то плохое случилось - это значит, бог покарал.
Нет. Это не с позиции верующих. Это с позиции, уж простите, не совсем хорошо знающих проблему сторонних для веры людей, которую они выдают за позицию верующих.
На этом точно всё.
Удачи всем.