Дым сигарет с х... знает чем... Что я здесь делаю, и зачем?
Русскоязычный украинский националист
Слабо верится, что такое может быть, но такие люди существуют. Можно сказать, что я — один из них.
Итак, что же это за зверь такой - русскоязычный украинский националист.
Рассказываю:
Это люди, говорящие в основном по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.
Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.
За границей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."
На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".
После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.
На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.
Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.
Попытки агрессивного навязывания украинского языка некоторыми нашими очень щепетильными чинушами нас пугает в первую очередь из-за того, что это может оттолкнуть людей от украинского.
Для нас Тарас Шевченко, Иван Франко, Лесь Курбас (список бесконечен) стоят в одном ряду с Лермонтовым, Пушкиным, Булгаковым.
UPD: Если вы разделяете позицию, пожалуйста, перепостите у себя. Это важно. Спасибо!
Чем больше людей увидят простое, по сути, объяснение позиции украинского гражданина, тем лучше.
Слабо верится, что такое может быть, но такие люди существуют. Можно сказать, что я — один из них.
Итак, что же это за зверь такой - русскоязычный украинский националист.
Рассказываю:
Это люди, говорящие в основном по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.
Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.
За границей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."
На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".
После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.
На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.
Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.
Попытки агрессивного навязывания украинского языка некоторыми нашими очень щепетильными чинушами нас пугает в первую очередь из-за того, что это может оттолкнуть людей от украинского.
Для нас Тарас Шевченко, Иван Франко, Лесь Курбас (список бесконечен) стоят в одном ряду с Лермонтовым, Пушкиным, Булгаковым.
UPD: Если вы разделяете позицию, пожалуйста, перепостите у себя. Это важно. Спасибо!
Чем больше людей увидят простое, по сути, объяснение позиции украинского гражданина, тем лучше.
-
-
23.02.2009 в 20:29-
-
23.02.2009 в 20:33-
-
23.02.2009 в 20:48Да не нужно ссориться; это же просто - есть литература, ценная сама по себе, а есть ценная в некотором контексте. Первые трое - второй случай, последние - первый.
-
-
23.02.2009 в 23:19+1.
и лично мне очень неприятно, когда люди разделяют "Россия", "Украина" etc.
мы - СССР, пусть бывший - но СССР. или Российская Империя, кому там как больше нравится )
а те, кто возводит между нами подобные границы, имхо, играют на руку нашим врагам - НАТО сотоварищи 8-(
-
-
23.02.2009 в 23:48Затем люди найдут украинцев при дворе Владимира Красно Солнышко, а тут уж недалеко и до чувашей, которые древнее шумер.
Хотя, заметь, Гоголь - этнический украинец, но, разве, о нёи говорят в таком аспекте?!.
-
-
24.02.2009 в 12:12Ирландская - угу, емнип, есть. вот Йейтс тот же *-)
или там Уайльд
ну и еще энное количество )
правда, никто обычно не заморачивается по этому поводу, да и специфики ж особенной нет.
ну и гаэллик кагбы сильно больше не похож на инглиш, чем украинский на русский
-
-
24.02.2009 в 12:33И ещё Джойс с Шоу, но... Они же какбэ относятся к великой английской литературе, а не национальной ирландской
-
-
24.02.2009 в 15:28ага )))
*но про отношение ирландцев к "бриттам" я лучше помолчу, особенно в контексте украинско-российских взаимоотношений последнее время...* %)
-
-
24.02.2009 в 15:40Оно таково ещё и потому, что по-настоящему великие ирландцы оказались английскими писателями - в точности как Гоголь
-
-
24.02.2009 в 23:43О, я думаю не стоит так... Всё же Украина имеет право на оприделение её как отдельной от России страны по многим причинам=)
А по поводу литературы... Я считаю, что всё же если присуствуют два языка разных, то поделить можно. Хотя многие писатели писали на обоих и не ебали себе мозг.
-
-
25.02.2009 в 11:56Ну-ка, каковы твои причины? Кроме "древней истории"
Нет, не всё, что написано и напечатано - литература. И язык тут тоже не при чём - только качество, только честность автора.
-
-
26.02.2009 в 01:42Если бы изначально были россиянами, а тут ни с того, ни с сего отделились, то я ещё пойму. А так... У нас свои традиции, своя культура и язык... то есть у нас отдельный народ, а почему мы не имеем права считаться отдельной страной. По крайней мере это документально закреплено в международных договорах и Конституции Украины: "Украина - независимое, суверенное государство...".
Да и если смотреть по Киевской Руси, то Московия как-то попозже появилась, а тем более стала могущественным государством, так что у кого чьи корни это ещё спорный вопрос.=)
Я если честно украинскую литературу не очень люблю, но хочу заметить, что там присутствую всё же прекрасные произведения, написанные именно украинскими писателями и поэтами...
-
-
26.02.2009 в 09:071. Насчёт традиций и культуры... Хм... История какбэ говорит нам, что всё украинское появилось несколько после войны Тишайшего за Левобережную Украину, а до того было только русское
2. Конституция какбэ ещё не всё, там можно написать всё, что угодно. Не думал, что может быть и такой аргумент.
3. Киевская Русь... А где там Украина?! Да-да, в летописях упоминается, например, в XIV веке - новгородская украйна - Вышний Волочок
4. Ну и Московия... Как ни смешно, но до татаро-монгольского нашествия была только Русь и сугубые княжества внутри неё, друг друга сильно не любившие. Так что, ни о каком национальном сознании в нашем понимании говорить нельзя. Тогда думали несколько иначе - читаем, например, Гуревича.
-
-
26.02.2009 в 13:251. Что и язык придумали после войны? И народные песни тоже? А костюмы национальные у нас разве одинаковые?
2. Но Русь -то Киевская, а не Московская...
3. О нельзя так грубо говорить... Оно было, и это конечно важный фактор, но оприделённая централизация всё же была, в основном она конечно разваливалась после Ярослава Мудрого, но она присуствовала...
Знаешь, история достаточно субъективное понятие в данной ситуации, в России её подают по своему, у нас по своему...
У вас очень сильный имперский дух, который был воспитан ещё блин совремён Ивана Грозного, а то и раньше, а потом ещё СССР, так это вообще=) почему вам так сложно признать наше право на независимость?
-
-
26.02.2009 в 13:531. Особенный украинский какбэ - плод интеллектуальных усилий одной нонконформистской группы в Царстве Польском в XIX веке. Не толкиеновский синдарин, конечно, но тоже достойно уважения
2. Про конституцию нечего сказать?!
3. Ага, а ещё - Новгородская, Черниговская, Владимирская, Галицкая и прочая. Во время раздробленности
4. Вместо слов о субъективности и развале почитай хотя бы ПВЛ и "Правду Ярослава" - там прямо таки чёрным по белому описан механизм удельной раздробленности. И разные взгляды существуют только в исследованиях - в источниках всё единообразно в каждом, правда, по-своему и стабильно.
Извини, а ваше - это чьё? Польскио-литовское? Потому что на Ярослава Мудрого покушаться могут только политики, а он бы всем ющенкам и путиным бы головёнки-то бы поотрубал
-
-
26.02.2009 в 14:07Вот в этом то я вся разница... За всю дискусию я ни разу не сказала, что вы там какие-то не такие, на что-то не имеете права и т.д.
А про язык.... Украинский 2 в мире по мелодичности, очень красивый язык и не путай его пожалуста с "суржиком". Если говорить правильно, то это очень красиво.
И вообще, знаете, высшая степень хамства не отменяет то, что это хамство.
-
-
26.02.2009 в 14:11-
-
26.02.2009 в 14:15-
-
26.02.2009 в 15:20Ой, как же ты можешь не уважать стол ь великий тугамент-то?! Это только мне, безродному космополиту, позволено
А потому что нет разницы между русскими и украинцами. И все дела
— У нас в Дилижане вторая вода в мире!..
— А первая где - в Ереване?
— Почему в Ереване?! В Сан-Франциско!
Видишь ли, получается, кроме обвинения меня в хамстве у тебя не находится иных аргументов - а хотелось бы получить исторические...
-
-
26.02.2009 в 17:43А на счёт исторических подтверждений, то я обязательно напишу спешиал фо ю пост на эту тему со всеми датами и т.п. Только позже.
А потому что нет разницы между русскими и украинцами. И все дела
Да что с вами, россиянами, вам что страшно одними такими быть и вы побольше народов к себе тянете или что? Я уже начинаю думать, что это какая-то навязчивая идея у вас=)
Ну живём мы отдельно и живём... Всю историю свою за это бороли или пытались это делать. Ну какая вам хрен разница?
-
-
26.02.2009 в 18:38Однако же, моё хамство - неужто, всего лишь сомнения в древности и оригинальнсоти великой украинской государственности?
Опа... То есть, вопрос исчерпывается всего лишь одной записью?!
Твоя аргументация - эмоционально-поцреотическая, негоже судить об истории с таких позиций. Видимо, по существу, кроме школьной программы и тезисов телепропаганды, тебе добавить нечего...
-
-
26.02.2009 в 19:22о нет, хамство не в позици, хамство в выражении
Нет, в одной записи я предаствавлю аргументы исторического характера....
Дорогой мой, я историю изучаю достаточно хорошо. И между прочим есть такой предмет даже - история государства и права Украины, это уже говорит о том, что есть про что читать и учить. Так что не надо тут мене рассказывать, что я истроию не знаю. Я её люблю и знаю иначе не спорила бы. И кажется я уже сказала, что изложу нормально свою точку зрения, подкреплённую доказаными историческими фактами в посте. Потому что если я за это возьмусь, то на это пойдёт не 30 мин. Так что если тебе интересно, имей терпение, а если нет, то нечего трепаться.
-
-
26.02.2009 в 23:59И между прочим есть такой предмет даже - история государства и права Украины, это уже говорит о том, что есть про что читать и учить.
я бы, конечно, удивилась, если бы государство, считающее себя суверенным, вдруг оказалось без истории, как ни странно, государство Израиль тоже ввело такой предмет с 1948 года аж изучают, по настоящий момент, правда, ценность этого всего для меня под вопросом, ибо все, что моложе 50 лет, это скорее политика, нежели история, как говорила моя преподавательница. Читать и учить, как говорится, всегда найдется что.)
но это к чему все- наличие предмета в школе, оно само по себе не аргумент, увы.
у меня вон книжка лежит-"История СССР в 19 веке", а какой там СССР в 19 веке? Обозвать-то можно как угодно и с какого угодно периода, хоть от Иисуса Христа начать считать свою историю никто не запретит, только реальность от этого никуда не денется и СССР в 19 веке не появится, пусть даже и просто как альтернативное название Российской Империи, которая там кому-то в министерстве свербила.
ну это я собственно, так многословно, потому что аргумент мне показался весьма зыбким, прошу Вас исключительно обратить на это внимание, если сюда заглянете.)
-
-
27.02.2009 в 00:57Не забудь кинуть почтой ссылку, иначе я не найду эти "доводы"
И, кстати, пожалуйста, просто по жизни помни о цитате из "Мимино", особенно, когда сравниваешь что-то в мировых масштабах.
Забавная Нека
Однажды моя маман оказалась по рабочим делам в Чувашии. То ли в конце 80-х, то ли в начале 90-х. И в местном союзе театральных деятелей между прочим так, на минутку - не в прачечной и не хуячеченой sic! она узнала, что чуваши древнее шумер. Ей совершенно серьёзно объяснили, мол, туземный гуру всё доказал, даже книжку написал - и чуваши таки древнее. Такие дела... А ты говоришь!
-
-
27.02.2009 в 13:36-
-
27.02.2009 в 15:21О чём спор?
О дате возникновения названия «украинцы» (да и «русские» в придачу)? Так все эти обозначения достаточно искусственные. См. « Восточные славяне VII - IX вв.» rushistory-box.stsland.ru/Map/11_map_max.jpg - ни украинцев, ни русских. Зато есть Древляне, Поляне, Уличи, Волыняни и т.д. и т.п.
А на интересующих нас территориях в I - II в.в. н.э. и этих не было oldru.narod.ru/map/evr_1_2.htm . Зато были Славянские племена и Сарматы (источник - картографическое приложение к "Всемирной истории" 1957 г.).
А по rushistory-box.stsland.ru/Map/16_map_max.jpg предполагаемая прародина славян находится где-то на территории современных Западной Украины и Польши.
Или спор о родственной связи нынешних украинцев с жившими в Киевской Руси?
Где Киев стоит оно известно. И как-то так получилось, что, даже согласно переписи 1897 года проведённой Российской Империей, основная масса проживающих (75-95%) говорит почему-то на «малоросском» а не на «великороссом», upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Eas....
Загадка блин. Откуда взялся этот загадочный язык и люди? Не понятно. Но вот живут же, и даже в РИ их различали. И говорят на каком-то «малоросском», учитывая те ущемлениях в РИ, что не позволяли полноценно развиваться украинскому языку.
При этом войн здесь было немерянно, вот только никто особенно сюда переселяться не стремился. Вывозить в другие территории – вывозили. Но не наоборот.
Люди, которые тогда здесь жили не называли себя «украинцы»? И что из того, что их (полян, волынян и т.д.) потомки «договорились» называть себя «украинцами» (век назад договорились, два века или десять назад – не суть важно). Их родственные (кровные) связи от этого куда-то пропали?
Их разговорный язык отличался от существующего? Так никто и не отрицает что разговорная речь изменялась, но (насколько я читал исследователей) тогдашний язык ближе к украинскому нежели к русскому.
И войн на этих территориях было не меряно, вот только как-то так получилось, что, даже согласно переписи 1897 проведённой Российской Империей, основная масса там проживающих (75-95%) говорит почему-то на «малоросском» а не на «великороссом»,.
Загадка блин. Откуда взялся этот загадочный язык и люди? Не понятно. Но вот живут же, и даже в РИ их различали.
И говорят непонятно на каком языке, учитывая те ущемлениях в РИ для развития украинского языка.
Так что заканчивайте болтологию. Может быть украинцы и русские имели общие корни (когда-то, очень давно, если имели), но сейчас это два разных (пусть и похожих) народа, с во многом общей историей, но решившие идти разными дорогами и имеющими разные цели.
1lya Только не понял нахрена реклама?
Харроший вопрос.
-
-
27.02.2009 в 15:48Да, о связи нынешних украинцев с Киевской Русью. В первую очередь. Половцы, татары и поляки - уже не в счёт, правда? И Дикое Поле было диким неспроста - до переноса столицы Руси во Владимир оно было поменьше, вернее, южная русь не была запустевшей, но уже ко времени татарского нашествия и Киевское, и Черниговское, и Новгород-Северское княжества были вовсе не такими населёнными, как Владимиро-Суздальское, Галицко-Волынское и Новгородское, куда народ пёр, спасаясь от расширяющегося Дикого Поля.
Алсо, документы на языке, близком к современному каринскому появляются лишь в XVII веке, когда эта земля входила в Речь Посполитую. Тоже - не Украина, а Литва, извини. Ну и Крым, конечно, который поулостровом не ограничивался
Алсо, малороссийский и украинский язык - не совсем одно и то же, даже по названию
И, для финала - снова о слове "украина". Оно употреблялось аж до начала XVIII века как обозначение вообще любых выселок какой-либо территории. Так даже называли уральские сёла и остроги - находящимися на восточной украине.
Как быть?
Насчёт же особого пути... Он, что, к Польше? Ну, так я же говорю - зря Тишайший поссорился с Речью. Надо было позволить всех запороть - а потом мы мило бы договорились
-
-
27.02.2009 в 19:12-
-
28.02.2009 в 23:15Половцы, татары и поляки - уже не в счёт, правда?
Кажется я написал, что никто особенно сюда переселяться не стремился и про При этом войн здесь было немерянно также сказал.
Но ты никак не объяснил, откуда вот эти территории стали так заселены.
И если с Крымом и Югом Украины понятно что заселялись они не в такие уж далёкие времена, то как быть с Центральной и Западной Украиной - объясни пожалуйста подробно.
Пока твои слова только подтверждают, что ЭТА земля давала людей для других территорий. И никак не наоборот.
Алсо, документы на языке, близком к современному каринскому появляются лишь в XVII веке,
А когда и где появились первые документы близкие к современному русскому?
малороссийский и украинский язык - не совсем одно и то же, даже по названию
"Малороссийский" и "Великороссийский" это такие же искусственные названия как и "украинский" и "русский".
Не более и не менее.
В одно время было удобно/принято называть так, сейчас - иначе.
Он, что, к Польше?
Может и по пути с Польшей. Но пока явно не по пути с Россией.
-
-
28.02.2009 в 23:35Эмм... Казачество уже не катит, видимо?
Всё тот же новгородский летописный свод, ну и, само собой, все документы, начиная с Василия III уже написаны на языке, очень близком к современному.
Ну, как известно, в Речи Посполитой украинцам было раздолье - только, откуда, интересно, взялось слово "быдло"?