[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Вот говорил же, что если меня не ревновать - меня и не будет тянуть налево. Стоит только совершить какое-то действие направленное на ограничение моей драгоценной свободы - и меня понесет вразнос по всем статьям. Чтобы доказать себе и окружающим что я еще не в кандалах.
Говорил же! Не послушала....
Итог - вторую ночь ночую у Янки. Потому что нехуй.

Comments

[Булавка]

ты ж посмотри...) какой вредный...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Булавка да какой уж есть

[The Sad Sun]

нашел оправдание))))))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

The Sad Sun не оправдание ни разу. Всего лишь такая реакция. Полгода прожил с Тэн, она меня никогда не держала поэтому и не тянуло и не изменял ей.

[WhiteWolf]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
ну, ревнует. ну, тянет. какие мелочи *-)
по-моему, свобода - она внутри.
то бишь, если ты свободен - то тебе незачем доказывать это. ни себе, ни окружающим.
тебе просто похуй. до ревности. до окружающих.
ты - свободен.
и любое ограничение собственной свободы - исключительно внутреннее.
из уважения к партнёру. из нежелания причинить ему боль. и так далее...

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

WhiteWolf никогда не понимал вот этого "внутренне". Если идти по такой логике - то и сидя в тюрьме можно считать себя свободным хотя это далеко не так.
Какой-то подменой понятий попахивает. Нафига тогда такая свобода когда нельзя воспользоваться ее бонусами?

[WhiteWolf]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
да. и сидя в тюрьме, можно (и нужно!) оставаться свободным.
ты, судя по всему, путаешь свободу и волю *-)
подменяешь понятия...

если вкратце, так, как я это понимаю - свобода - это внутреннее состояние. воля - внешнее проявление.
человек может быть волен совершать какие-либо действия, но при этом не обладать свободой выбора в силу каких-либо внешних/внутренних причин.
как-то так, в общем.

[Королевка]

хуясе.. оправдался в собственных глазах. тьфу, Коль.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Королевка Катя блин! Тебя бы с первой недели отношений попытались на цепь посадить - ты бы еще и не так запела.

[WhiteWolf]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
а тебя бы устроили free-love отношения?
если нет - то, имхо, любые отношения - цепь априорная. самостоятельно и с радостью одеваемая себе на шею.
по-моему, так.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

WhiteWolf а тебя бы устроили free-love отношения?
Я только этого и добиваюсь а они меня все на цепь посадить пытаются. Хотя по началу обещают что и в мыслях такого не будет.

[WhiteWolf]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
мгм. то бишь полная свобода сношений "на сторону" у обоих при некоторых отношениях вместе?

среди всего изобилия моих знакомых знаю только одну такую пару.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

WhiteWolf В других отношениях я не выживу. Просто не смогу жить когда кто-то за меня будет решать где и с кем мне гулять, когда возвращаться домой и все такое.
Хотя опыт предыдущих отношений показывает что если мне не запрещать - то у меня и желания особого нет этими привилегиями пользооваться.
Причем не обязательно "на сторону". Вот с одной девочкой был такой прикол: Я неисправимая "сова", ложусь спать обычно под утро (благо график работы позволяет), она же - жаворонок, в 23-00 она уже с ног валится - спать хочет. Так почему бы мне после того как она уснет не поехать в клуб скажем? Или с такими же "совами" на какие-то шашлыки или посиделки с пивом и гитарой? Не, нихера, хотела чтоб дома сидел и не шлялся ночами, потому что как она выразилась "зная меня", я, мол, полгорода перетрахаю стоит меня в клуб ночью отпустить. Чем закончились отношения - думаю понятно, да?

[WhiteWolf]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
ну, мгммм... если ты готов к подобным отношениям - имхо, проблема тока одна - найти партнера такого же ))

*с другой стороны, девочку я прекрасно понимаю, правда, объяснение должно было бы быть не "полгорода перетрахаешь", а "я за тебя беспокоюсь, пожалуйста, будь осторожнее или, лучше, не дёргайся никуда..."*

как-то так, в общем )

ЗЫ видишь ли, все вот эти "запреты" - это то, чем ты жертвуешь ради того, чтобы быть с этим человеком.
нельзя получить что-то, не будучи готовым отдать что-то при этом.
правильнее сказать даже будет - отдавая, начнешь получать.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

за тебя беспокоюсь, пожалуйста, будь осторожнее
Если бы она так сказала - никуда бы меня и не тянуло - сел бы за комп в сталкера играться. А тут - явное ограничение сексуальной свободы. (те самые полгорода перетрахаешь).

Кроме того я не понимаю любви которая требует жертв. Любовь должна быть круглосуточным счастьем и праздником для обоих. Я не считаю, что любовь должна быть "выстрадана"! Я не считаю, что мать, рожавшая в муках, любит своего ребёнка больше, чем мать, у которой роды прошли легко! Я считаю, что страдания и "жертвы" убивают любовь и калечат душу. Что там где есть "жертвы" - нет и не было никакой любви!
А принеся "жертву" - я потом устрою такой "праздник недовольной морды" что она уже и не понадобится. То есть если меня не пустят и я не пойду - то оставшись дома, как думаешь, на кого будет направлен весь тот поток негатива от того что я не пошел куда хотел?

[WhiteWolf]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
как мне кажется, подобные вещи (беспокойство/сексуальная свобода) надо до человека доносить.
потому что зачастую люди просто банально стесняются говорить подобные вещи. демонстрировать свою "слабость" таким вот макаром.
и на простой вопрос "ты _действительно_ боишься, что я могу кого-то предпочесть тебе - или беспокоишься обо мне?" хз, что именно она бы тебе ответила, имхо...

видишь ли, какая штука... любовь не требует. жертвы, они добровольны, вот в чем фишка *-)
условно говоря, если девушка, с которой ты встречаешь, не переносит табачный дым, к примеру, на физическом уровне (аллергия) - ты будешь при ней курить?

ну и, принеся "жертву" - негатив ты, по уму, гасишь тем позитивом, что сделал приятно человеку, ради которого была эта "жертва".
вопрос в том, хочешь ли ты сделать человеку приятно и на что готов ради этого пойти. вот и всё *-)

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

если девушка, с которой ты встречаешь, не переносит табачный дым, к примеру, на физическом уровне (аллергия) - ты будешь при ней курить?
если на физическом - разумеется не буду. а вот если начитается медицинской лабуды о том что курить вредно и будет этим мне ебать моск - буду курить назло, много причем самые вонючие сигары.

вопрос в том, хочешь ли ты сделать человеку приятно и на что готов ради этого пойти
тут фишка в другом - может ли быть человеку приятно оттого что близкий человек несчастен. Скажем если меня не пустить на любимую тусовку - я действительно буду считать себя самым несчастным человеком несмотря на то что в африке дети с голоду умирают. а вот что плохого будет ей и как ее убудет оттого что я с кем-то на стороне перепихнусь и приду домой в хорошем настроении а не со злой мордой от неудовлетворенного либидо?

[WhiteWolf]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
ну, а если ей просто не нравится то, что ты куришь?
просто - как сабж, неприятно? то, что от тебя сигаретами пахнет там, и прочее? этого для тебя будет достаточно, чтобы завязать с куревом?

неееее.
тут другой нюанс - сможешь ли ты до неё донести то, что тебя ОЧЕНЬ туда хочется и что для тебя это _действительно_ важно. важнее, чем для нее то, чтобы ты был рядом. а не "буду ходить несчастный и всем видом показывать, КАК тебя обидели, не пустив на тусовку" *-)

ну, а как ее убудет - это уже не ко мне вопрос, а к ней *-)

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

то, что от тебя сигаретами пахнет там, и прочее? знаешь, скорее пить брошу и с женщинами спать чем курить. Это в моей жизни единственный концентрат удовольствия в чистом его виде. Наверное не всякий героиновый наркоман получает от своей дряни столько кайфа как я от обычной сигареты.
сможешь ли ты до неё донести то, что тебя ОЧЕНЬ туда хочется и что для тебя это _действительно_ важно
если я это до нее донесу - залупится еще круче. просто дабы проверить "а что ему важнее я или его дружки". И как показывает практика, выбор в пользу дружков будет причиной для скандала и последующего разрыва отношений.

[WhiteWolf]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=
ну, вот если залупится - то тут уже показатели будут не в ее пользу, соответственно... *-)
...а вот если нет, то уже в ее - причем СИЛЬНО в ее %)

[Королевка]

Коль, читай внимательно: я тебе написала, что в данной конкретной ситуации полностью с тобой согласна. Ещё и месяца не провстречались, а уже пытается контролировать.. Страшно подумать, что будет дальше.

[драная кошка]

Нда, не успели тронуться - уже приехали.
Тебе под себя партнершу очень непросто будет найти. Мало таких баб..

[Тонкое кружево]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= ты знаешь, чем больше я тебя читаю, тем сильнее мне кажется, что ты не выросший ребенок с сильно деформированной психикой, которого постоянно обижали в детстве. Такое чувство, что ты боишься любой попытки как-то или чем-то ограничить свою свободу. Боишься ответственности, привязанности. Иной раз, твои слова напоминают гневный бунт 15-летнего подростка. Дескать, я вам всем покажу на что способен!
В тебе масса личных трагедий и конфликтов, они выросли с тобой, и теперь ты считаешь их своими особенностями. И каждого, кто не захочет им потыкать, ты убираешь из своей жизни.
Может быть сначала стоит разогнать своих тараканов?))
Ты уж извини что я оффотопом и не по теме, просто захотелось высказаться. Сугубо личное мнение на общую картину в дневнике, пожалуйста не обижайся.))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Боишься ответственности, привязанности.
Ты так говоришь как будто это очень хорошо и прямо надо надо тут же всем добровольно этот груз ответственности себе на шею вешать. Хуже ответственности в жизни бывает только невозможность от нее уйти.
Как вы женщины, ловко опрерируете словом "боишься". Какая тонкая подмена понячтий. Нет, не боюсь, просто реально осознаю насколько это ухудшит качество моей жизни и поствит под вопрос ее самые основные приоритеты.

[Тонкое кружево]

Как вы женщины
=НАБЛЮДАТЕЛЬ= дело вовсе не в женщинах.))

реально осознаю насколько это ухудшит качество моей жизни и поставит под вопрос ее самые основные приоритеты.
ты очень (на мой взгляд) однобоко смотришь на ситуацию. Видишь (или хочешь видеть?) только негативную сторону.
А везде есть и плюсы и минусы.

Какая тонкая подмена понячтий.
Нет, просто я имела в виду одно, а ты другое.))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Тамилиана Почему подмена понятий? Обосновываю:
Я мыслю логически: нахрена мне добровольно портить себе жизнь не получая за это никаких плюсов? То есть "нахрена создавать себе проблемы? Они мне не нужны"
В ответ на это часто от женщин слышу следующее: "ты боишься ответственности".
Это выглядит как шантаж. Потому как по ходу настоящий мужик типа бояться не должен ничего. Понимаешь на каком этапе происходит подмена понятий?. То есть человеку просто нафиг нне сдались ненужные проблемы. Женщины все переворачивают таким образом как будто это плохо.
Разумеется плохо для них. Потому как мужик не хочет впрягаться в добровольно-принудительное ярмо.

[Тонкое кружево]

Женщины все переворачивают таким образом как будто это плохо.
Никто ничего не переворачивает.

Я мыслю логически: нахрена мне добровольно портить себе жизнь не получая за это никаких плюсов?
Я уже ответила тебе на это.)) Ты видишь в появлении ребенка одни минусы.

Это выглядит как шантаж.
В чем?

Потому как по ходу настоящий мужик типа бояться не должен ничего.
Вовсе нет.)) Вы же люди, и ни что человеческое вам не чуждо.))

Понимаешь на каком этапе происходит подмена понятий?
Я не так себя объяснила.)) Дело не в ответственности и привязанности, нет, дело в другом. Мне кажется, ты боишься стать плохим отцом. Ты боишься сделать больно близким и себе самому.

Я вовсе не пытаюсь убедить тебя что дети есть хорошо, просто высказываю свою точку зрения.)) В какой-то момент, сама не знаю зачем, очень захотелось выплеснуть это наружу.)) Уж извини.))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Мне кажется, ты боишься стать плохим отцом. Ты боишься сделать больно близким и себе самому.
И в первую очередь себе. Зачем заводить семью если я уже заранее знаю что буду ее ненавидеть?
Хотя..... Знаешь, завел бы но только в такой форме чтобы можно было от этого всего избавиться как только надоест. Причем без последствий. Типа в виде алиментов, лишения имущества, клейма в паспорте на всю жизнь и ярлыка "козел, бросил свою семью". (на украине если даже меняешь паспорт, штампы о судимостях и о браках переносятся в новый *хехе, символично, не правда ли?*).

[Гость]

А тем временем пока европейцы играют во все эти "свободы" и "не хочу детей" - арабская семья рожает 10-го ребёнка. Играйтесь, играйтесь, к 2050г большая часть мира будет мусульманской. И вот тогда мы и посмотрим, если я доживу. Кто будет сверху: все такие из себя "свободные" европейцы или детные мусульмане, для которых и десяток детей не помеха.

[Тонкое кружево]

Зачем заводить семью если я уже заранее знаю что буду ее ненавидеть?
Сдается мне, ты убеждаешь себя в этом.)) Заранее ничего знать нельзя.
В общем, точки зрения друг друга мы поняли.))