Небольшой отчёт о поездке в Беларусь

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Дорога туда
В Белоруссии я бывал уже не раз, но каждый раз поездка проходила по одному сценарию: автостопом до границы, потом нудная ругань с таможенниками почему я без машины а если так то почему я передвигаюсь автостопом а не скажем поездом или автобусом, затем опять же автостопом до Минска бде встречался и бухал с кем-то из своих белорусских ПЧ. В этот раз сценарий отличался, я просто поехал поездом который идёт до минска 14 часов, половину из которых я пробухал с соседями по купе, а вторую банально проспал, поэтому еще раз увидеть по дороге как живёт коренное население не получилось, но зато доехал с относительным комфортом, ибо погода сейчас пока что еще не очень располагает к путешествиям авостопом.
Город-герой Минск
несмотря на то что в этот раз приезд в Минск был конечной целью визита, впечатления получились обрывочные, а картина - неполной. Нет в итоге даже ни одной фотографии. Еще и погода была пасмурной, сырой и слякотной. Так что город пришлось воспринимать на ходу, из окон автобусов троллейбусов и такси, еще и в неудачное время года. Может быть, этим и объясняется какое-то нерадостное впечатление от Минска. Я бы даже сказал что унылое. Летом, с клумбами, цветочками и зеленью смотрится все намного интереснее, а сейчас он мне показался каким-то безликим и серым. Такое ощущение, что в Минск тебя забросило на машине времени, и ты попадаешь в советское прошлое. Например, станция метро "Площадь Ленина". В центре станции можно увидеть советский герб. С 1992 по 2003 станция называлась "Площадь Независимости", а в 2003 из-за какой-то зависимости была опять переименована в "Площадь Ленина". Жетоны для камеры хранения на вокзале - это советские 15 копеечные монеты.
Цены в Минске удивили. Высокие относительно тамошних копеечных зарплат. Проезд в метро и общественном транспорте стоит 600 белорусских рублей. (это около полутора гривен, для справки у нас местро стоит 50 коп.) При этом совсем недавно отменили все льготы студентам. Покупка проездных невыгодна, поэтому в транспорте людям приходится ездить "зайцем" постоянно ругаясь с кондукторами (сам видел). Квартиры стоят недешево, от 70 тыс. дол. минимум, вроде как. Снимать 1к квартиру - от 250 в месяц. При этом жители города выглядят совсем небогатыми - никого не видел в дорогих фирменных вещах, в основном потёртые от времени кожанные куртки. На улицах - огромное количество древних иномарок. 20-25-летней давности. При этом совсем мало "Жигулей", а новые автомобили вообще практически не встречаются.
Что в Минске (да и Белоруссии вообще) радует, так это белорусский язык. Надписи на олбанском встречаются на каждом углу Каждый раз вздрагивал, когда видел надписи "до паяздоу", "бiлэт на адну паэздку", "караеццо законам" Такое впечатление что попал не в Минск а в знаменитый город Бобруйск, кстати, оказывается я отлично понимаю белорусский, потому что он очень похож на украинский но говорить на нём к сожалению не могу.
Ну вот вроде и всё, остаётся только добавить что пообщался с Тэн наконец-то а вообще у меня вчера был целый день благотворительности, как мне сказали. )) Действительно помогал всем кого только видел, за что совсем не давит жаба, наоборот почему-то приятно. Парадокс Незнайки, да? diary.ru/~nabl/?comments&postid=41119700

Comments

[Slag]

хм..я пожалуй поправлю тебя пока в одном не Белоруссия,а Беларусь. Меня всегда интересовало, почему мы знаем,к ак правильно называется ваши страны, а вы всегда коверкаете это название

Да ничего удивителного. Просто Белоруссия- это как раз привычное название для подавляющего числа людей, основанное на нормах русского языка.Кстати, произнесение наоборот, типа, как на белорусских тракторах(Бэларус)- как раз проявление неуважения к тем, куда эти трактора идут.
Вот таже Киргизия....Нормальное слово, не надо коверкать язык, в отличие от Кыргызстана. Национальное название- оно только там, а в русском языке есть свои нормы произношения.

[I_ti6ina]

нет с чем поспорить.
хех, вот так и живем.....)

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Рожденная весной
Дело в том что на Украине Беларусь называют Белорусией это примерно как американцы называют Москву - Москоу а Украину - Юкрэйн. Ну поняла смысл того что я хотел сказать, да?

[Slag]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= хм. я могу понять, но это не особенность поизношения. Это по-моему постсовецкие стериотипы.
*Son of the Mask* я не могу понять почему Бэлорус? Беларусь это звучание на русском языке, официальное название страны закрепленное в нормативно-правовых актах . Причем тут правила русского языка? то что российские СМИ специально коверкают название страны, ничего не говорит о правильности произношения. Не вижу разницы в произношении Белоруссия и Беларусь. без всяких там Бэ, как вы пытаетесь сказать. Разница только в окночании слова. Почему то слово русь вас не пугает, да и цвет белый вы произносите нормально,а совместить слабо? Это так, без проявления неуважения к тем, к кому идут трактора.

Рожденная весной Ну в нормативно-правовых актах современных пишут Уошингтон вместо Вашингтон, я такое встречал. А уж безграмотное ФлОрида вместо ФлорИда....просто на каждом шагу.
Белоруссия- это не стереотип.Это как раз- правильное произношение в рамках грамматики. Белорусский, но Беларусь? Нет, неграмотно. Если уж смотреть с точки зрения филологии,то надо Беларусь-беларуський, а это деградация хода развития языка. Причем, попытки внедрения наречевых вариантов, криво подогнанных под русский язык, навеянных постсоветским "парадом суверенитетов"- вот что ужасно.

Поясню еще проще. Вот есть Япония и есть Корея. На их языках, название старн звучит: Нихон и Корё. Произношение их слов на русском языке существенно отличается от местного. Почему? Потому как есть грамматические и фонетические аспекты того или иного языка. Но вот почему то ни одна страна не тычет другой, что их язык коверкает великий\могучий японский\корейский. До них дошло почему то.....

хотя скорее всего, они просто на говне не защипленные, в отличие от бедных, но гордых суверенных республик, которым нечем похвастаться и пыль в глаза пустить, кроме как "правильностью" написания слов на их наречии.

[I_ti6ina]

*Son of the Mask* Беларусь - белая русь, это правильное название нашей страны, и прошу проявить к этому какое-нибудь, но уважение. Тк у нас 2 гос языка и на русском также пишется Беларусь, то вопросов по-моему быть не должно.

I_ti6ina А причем тут уважение? Это ваш язык, у вас вы можете называть как угодно. Но русский язык не предполагает наличия в нем слова Беларусь, это название в местном диалекте, рабский перевод на русский язык, подгонка, если угодно. Это не мое мнение, а мнение филологов-русистов, академиков, таких, как Реформатский, Рыбаков. Можете не верить, но уважение к чужому языку и нормы своего- есть разные вещи. И кстати, проявление "уважения" к чужим языкам не означает унижение своего заимствованиями, даже в том случае, если они принадлежат к идентичной группе. Если вы этого не понимаете- мне вас жаль. Как и вашу суверенную "страну". Потому как в цивилизованных странах отдают себе отчет в том, что в разных языках есть свои нормы.

ПС. И прежде чем просить об уважении, узнайте немного о развитии языков, о лингвистике, фонетике, о том, как языки в одной области применения испытывают влияние друг на друга....Без этого ваше замечание беспочвенно и смешно. Ибо в нем звучит такое: говрите у себя на нашем языке, а то обвиним в неуважении. Такое замечание( кстати с украинцами очень похоже, их официалы из принципа говорят на своей "мове") свидетельствует о наличии национальной ущербности.

С глубоким уважением к грамадзянам.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

*Son of the Mask*
Вы филолог?
I_ti6ina *Son of the Mask*
сбавьте пожалуйста обороты хотябы чуть-чуть а то так и до ссоры недалеко, надоели мне срачи в дневах

Я историк.Но имею вполне четкое представление о развитии языков, благо не толко знаниями подкован, но и имею под боком профессионального филолога-слависта. Кафедра славянских языков и истфак МГУ им. Ломоносова- это кое-что значит.

Боже упаси, гавкаться не будем. Просто я хочу пояснить, что есть разница между нормами языка в разных областях. И они не имеют отношения к уважению.

[Slag]

*Son of the Mask* вот и культура проявилась, чего и следовало ожидать. рабские народы, говно и все такое. С вами спорить не буду, вы у нас велики и могучи прямо, как сам русский язык, и вам конечно лучше всех знать, как правильно и что правильно говорить. куда уже всем остальным отсталым странам до ваших высот. Вот только обычную вежливость еще никто не отменял, даже для вас. Великорусский шовинизм похвален, возражать не буду. Просто почему-то слово русь вам не кажется диалектичным.
изначально было обращение вообще не к вам. было сказано, что правильное, официальное название страны Беларусь, на обоих языках. Если для вас это ничего не значит, можете и дальше говорить Белоруссия. еще и другим расскажите, что так правильно по грамматике, но скажу так--страны Белоруссии нет, ни в одном официальном документе.
ах, да, как я могла забыть, вам же это неинтересно, эта страна же несуверенна и все такое и название свое взяла исковерковав великий и могучий. И как посмели? когда-нибдуь извинения приносить будем. обязательно.

Ну вот видите...когда сказать нечего, начинаем обращаться к культуре речи. Причем про говно я ни слова не сказал.
Чувство обиженного национального достоинства при его отсутствиии. Ни знаний, ни ни попыток разобраться....сразу написать обиженный постик, с надутыми губами...Да, наплевать на науку, в официальных документах так написано. Но я оказался прав:вы, как и ваша суверенная нищая деревня- национальные инвалиды без истории. Вам так охота быть государством, пусть наглым и мелким, что такие как вы, идете на прямой подлог всего. У вас нет ничего: ни языка, ни нации,ни государства.И попытки поднять в глазах других мощь местечкового белорусского наречия- ничто иное, как попытка моськи полаять на слонов.Есть наречие, предствляющее интерес только для специалистов. Вы- обычная народность, как и ваши соседи-салоеды. Вы-паразит в вопросе становления государственности. Ваша "страна"- простая буферная зона,эфемерная независимость данная вам в 1991 году после пьяного сабантуя трех авантюристов.
Ваша т.н. страна- это нищая, никому не нужная территория, это при том, что никто их ваших руководителей даже пальцем не пошевелил, что бы отдать долги тем, кто вас кормит. Вам возродили ваше наречие при советской власти, создали письменность и литературу, освободили вас. Просто современный молодняк не знает, что в действительности означает слово "быдло". Вот так называли вас, бяларусов, литовские украинские и польские паны.
СССР вас кормил. Построил заводы, за счет которых вы живете. Сегодня Россия вам выдает деньги, нефть и газ, за которые вы её ненавидите. При этом, не забываете обобрать российских транзитников до нитки. И еще пальцы гнете: это нравится-это не нравится. Что же сюда на заработки прётесь, если тут никто не уважает ваш "язык"?


Так что не надо тут рассказывать и дуться. Сами начали тему-получайте. И кстати....Никогда и ни в каких официальных документах не было слова "Беларусь". НИКОГДА.До революции была "Белая Русь" только при перечислении титулов царей. Не было даже губернии такой.Вас обозначили только при "тоталитарном" СССР. Появилась Белорусская Союзная Социалистическая Республика.

А ваше "исконное" название появилось после воцарения Шушкевича с Лукашенкой.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

*Son of the Mask*
Но я оказался прав:вы, как и ваша суверенная нищая деревня- национальные инвалиды без истории.
Еще один подобный выпад и Вам грозит бан потому что это прямое нарушение правил поведения на моём дневнике
diary.ru/~nabl/?comments&postid=15537530

З.Ы. Отредактируйте пожалуйста Ваш комментарий

[I_ti6ina]

*Son of the Mask* я не принипиальна, и спорить не собираюсь.
как я поняла за меня это сделает Рожденная весной , за что ей большое спасибо.
а к уважению имеет отношение то, что когда вас просят правильно называть страну, хорошим тоном будет согласиться, несмотря на все ваши познания. это также нормально, как если вас исправят в произношении чьего-то имени ( к примеру АнжЕлика, а не АнжелИка), вы же не станете втолковывать человеку про произношение. это его имя, иначе его не называют. вот и все.

Да пожалуйста. Баньте, но я уйду сам скорее. Ибо не собираюсь поддакивать национальным проституткам, и тем, кто их поддерживает,которые смеют разевать свой поганый рот, при этом не имея ни знаний, ни даже малейшего понятия об истории их нищего и убогого "государства", ворующего и грабящего, как стервятник-трупоед.

Всего доброго.Мне не по пути с тупыми детьми.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

*Son of the Mask*
БАН
Это так, на всякий случай. Можете постучаться когда измените свои взгляды касающиеся национальных вопросов. Для меня это свято и я не позволю высказывать здесь оскорбления в адрес любой из наций.

[Slag]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= не нужно бана. хамло оно и останеться хамлом, как его не бань или не указывай. Иногда люди видят только то, что хотят видеть. выдирают из истории те отрвыки, которые им выгодны и кричать о своей грамотности вместо того, чтобы посмотреть дальше в историю.
Не буду я приводить выдержки из учебников, говорить разницу между Литвой современной и Великим Княжеством Литовским, территорией которого была теперешняя Беларусь. Не в этом смысл.
Коль, это бесполезные споры и баны, зачем? пусть люди тешаться. Останусь при своем первом комментарии--про официальное название страны. тебе уже решать что с этим делать.
I_ti6ina и не нужно распинаться и объяснять разницу. Человек выражает то, чтоу него внутри,к ак умеет. Мы же дети и нам не понять Толкьо о политике и суверенитете не мы заговорили. Наверное, у кого-то просто больное место, а тут еще белорусы что-то высказать решили. Так что не обращай внимание

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Рожденная весной
Пусть тешатся, Айна, но не на территории моего блога. Тем более что определение "соседи-салоеды" меня тоже зацепило.

ЗЫ. Бля, только на национальной почве в этом дневе еще не срались

[Лолита.]

Рожденная весной
кать, но *Son of the Mask* прав. если писать по русски, то это будет Белоруссия.
а если по ваше то Беларусь. на другом языке название по другому будет звучать и написано по другому. и никакое это не проявление неуважение к вашей стране и коверкание названия, а элементарное знание русского языка. нам в школе на уроке я помню еще мозг по этому поводу парили.
если коля писал свой текст на русском то ошибки-то нет.

[Slag]

.Лолита. еще раз повторю. и на русском, и на белорусском название нашей страны пишется и читается как беларусь. вне всяких правил грамматики. У нас два госязыка и оно произноситься и читается одинаково. И в правовых актах стоит и на русском, и на белорусском беларусь. Я не хочу спорить по поводу правильности грамматики. дело не в ней абсолютно. я говорю, как название страны официально звучит в документах и как народ себя называет. Можете и дальше продолжать называть беларусь белоруссией, так же как нидерланды Голландией. Это лишь показатель знаний. не более. смысл от этого не менятеся.
Коль, теперь можешь считать что на воем дневнике ссорились уже по всем признакам

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Рожденная весной
я вижу ты хоть не особо комментируешь но читаешь всё регулярно ))

[Slag]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= конечно. я всех своих избранных читаю. недавно провела чистку и поудаляла людей, которые или не появлялись, или которым неинтересна я сама. не люблю грязь. поэтому ее лишь читаю иногда

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Рожденная весной
Польстило что не попал под чистку)

[Лолита.]

Рожденная весной

Можете и дальше продолжать называть беларусь белоруссией, так же как нидерланды Голландией.

ну а я то тебе тупо про граммотность, а ты мне про политкорректность.

и ваще ... вы это кто?))) я вообще на половину колина соседка )))))

[Slag]

.Лолита. Лол, да причем тут политкорректность. Я тебе говорю, про то, какп о документам называется страна. И на русском, и на белорусском ее название звучит как Беларусь. белая русь, белая земля. Все.И хватит о глупостях

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Рожденная весной .Лолита.
ВОТ ЖЕ СЦЕПИЛИСЬ БЛИН)

[Slag]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= ты что, мы не сцепились. я вообще не отношу себя к патриотам своего государства. Просто говорю, как оно правильно называется и все.
По большому счету мне не холодно ни жарко от того, что кто-то называет его по другому. Вот только доказывание, что народ мудак называть свою страну так, как оно стоит в официальных актах, это показывает скорее ограниченность тех, кто этого не может хотя бы понять.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Рожденная весной
доказывальщиков всех уже злостно забанили так что не переживай

[off-season]

Предпосылки проблемы создали те, кто в угоду политкорректности пренебрёг правилами языка, и закрепил ошибку в официальных документах.

[Slag]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= мне по большому счету все равно
off-season у вас в языке есть употребление слова русь?