С такими "друзьями" не нужны и враги

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Рекомендую почитать все комменты под этим постом. Там люди много умного написали и много глупого.
Это старый пост, я написал его года 2 назад, но в виду постоянной актуальности в разных ситуациях поднял его ещё раз.

Вот скажите мне, девушки, если бы вы хотели секса (как вариант отношений), а мужчина дал вам понять, что не воспринимает вас как женщину, а потом ещё как контрольный выстрел в голову предложил платоническую дружбу - вы бы хотели с ним после этого дружить и вообще общаться? Так почему, вы такого мазохизма ждете от мужиков? И ещё обижаетесь когда они после такого исчезают с горизонта.
Не хотели бы?
Ну, тогда и не надо трахать ему мозги и пытаться делать из него идиота. А то получается, что вы навязываете ему роль эдакого доброго бескорыстного компанейского дяденьки, выгуливающего вас, развлекающего философскими беседами, утирающего ваши сопли, и при этом ну абсолютно ничего не хотящего от вас, как от женщины. Если вам нужно именно такое, тогда вам надо поискать отставного евнуха из богатого гарема - будет в самый раз.
А для нормального, самодостаточного и хоть немного уважающего себя мужика, когда женщина говорит ему, что видит в нем только друга и не более, это воспринимается, как личное оскорбление - как если бы вы к нему подошли и плеснули в лицо помоями. Почему? Разжую сейчас: элементарно, от природы задача самца заполучить в постель максимально стольких самок скольких он сможет добиться, задача самки осуществлять фильтрацию, не подпуская к себе всякую шваль с целью обеспечения крепкого и здорового потомства, это ещё старик Дарвин писал. Естественный отбор в дествии так сказать. Далее все просто, самец заинтересовался вами т.е. счел вас достойной партнершей а вы его отшили тем самы приравняв к этой самой "всякой швали".... обидно блин, привда?
Кстати, всю жизнь неимоверно ненавижу слово "друг" из женских уст - это воистину эталон и символ женского цинизма, лживости и фальши. Для женщин "друг" - это человек от которого она будет получать все те же бонусы что и от любовника, только без постели, то есть по сути нахаляву. Любят блин бабы сладкую халявку. Если мужчина вас трахает, то он, как нынче модно называть - бойфренд. что такоедруг - прочитаете ниже. А если МЧ по своей воле или вынужденно, от безысходности, с вами просто общается, без секса, может быть просто надеясь или расчитывая на что-то в будущем, то какой же он нахер друг? Он просто - знакомый.
Кстати, вшивость женского предложения быть другом, я давно раскусил причем очень просто:
Когда-то давно мне одна юная особа заявила, что меня она, как мужика, не воспринимает, но искренне хочет, чтобы мы остались в дружеских отношениях, поскольку, типа, я ей как человек очень интересен. Ну у меня ясен пень сразу активировался "режим быка" и в порыве гнева, я её в грубой форме послал далеко за ёлочкой а через полгода мы случайно столкнулись в очереди в Би-маркете, встретились, как-то разговорились и по разговору я понял что она была очень удивлена почему я не захотел с ней дружить.
Дружить, говоришь, со мной хочешь? ОК, нивапрос. Если мы типа дружим, то тогда в нашем общении не может быть никаких двусмысленностей: если мы договариваемся, что встречаемся, чтобы пойти где-то потусить или посидеть, то ты приезжаешь сама (я за тобой не еду), в кабаке(кино/клубе/кафе) я оплачиваю свой счет, ты - свой, потом - никаких обратных отвозов и проводов - до дома ты добираешься самостоятельно. На встречу/прогулку с тобой я элементарно могу взять с собой свою девушку(или подружку, друга, любимую собаку). И уж само собой, никаких неоднозначных поцелуйчиков-комплиментов и конфетно-парфюмно-цветочно-букетных фамильярностей. Друг не обязан этого делать, и не надо ждать от него мужских поступков по умолчанию, потому что он - мужчина. Потому как, либо у нас реальные отношения формата мужчина-женщина, либо именно так выглядит дружба у нормальных друзей. Устраивает? нет проблем, я готов, причем с большим удовольствием.
Так вот, когда я такие простые, казалось бы, истины обозначил, у девушки взгляд резко похолоднел и от дружбы она категорически отказалась, в итоге. Хотя сама же пару минут назад мне ее и предлагала.

А вы сами согласны дружить с человеком, которого не признали за мужчину/женщину, в таком формате?

ВЫВОД: Когда девушка прекрасно понимает что вы не прочь с ней переспать но тем не менее предлагает дружбу - бежать от такой дружбы надо быстро и роняя тапки. Видите-ли, есть девушки которым хочется иметь рядом человека, который приедет, выручит, утрет сопли. Но они боятся, что, услышав правду, он уйдет. Они никогда не скажут ему правды, всегда будут оставлять надежду. Это значит, что они предпочитают видеть возле себя человека, который усердно изображает дружбу, но надеется на большее и мучается. Это значит, что на тебя, дружище, им наплевать - они тебя просто используют. И эта запись не для них, ибо они и так все прекрасно понимают.

запись создана: 01.03.2007 в 21:39

Comments

[Rozmary]

отвечаю, я девушка.

Дружу только так, как ты предлагаешь. плачу всегда сама за себя. и не считаю это зазорным. А домой они меня провожают.да.

[Необыкновенное сокровище]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= потрясающе ) столько мыслей в голове появилось, прям запуталась как сразу все написать ) поэтому кувырком. итак.



дружбы между мужчиной и женщиной не существует. кто-то поднимал уже эту тему (може ты?) и большинство девушек утверждало обратное. однако, если мужчина с жинщиной "дружат", как считают многие, между ними все равно есть физиологическая симпатия. всегда. просто кто-то это признает, а кто-то нет.

случай из жизни. "дружили" мы с парнем. нравились друг другу. целовались. очень тесно общались на душевном дловерительном опыте. но, сразу знали, что ничего не будет (он жил с девушкой) и я сознательно однажды отказалась от секса с ним. недавно он женился. когда узнала искренне расстроилась. ведь это означало какбы никаких свиданий. следовательно меньше общения а, как следствие, меньше тех самых душевных "дружеских" разговоров.и никакого с ним секса.



Правильно то, что если дружба, то это просто дружба. а не ухаживания мужчины за женщиной. мне бы, как жене, не понравилась подобная "дружба" моего мужа с ухаживаниями, провожаниями, поцелуйчиками.



с другой стороны, у любой женщины в крови флирт с мужчинами. женщине просто жезненно необходимо чувствовать себя желанной. в этом не все отдают себе отчет. и многие удивляются, почему у них поднимается настроение, когда колега по работе, неожиданно подвез домой или угостил кофе. флирт сам по себе (когда делают комплименты, строят глазки) доставляет женщине удовольствие и улучшает самочувствие. однако эта игра порою может настолько увлечь, что это становитсья нормальным поведением.



соответственно, если женщина все время сколняет мужчину к сексуальным отношениям (лукаво улыбаясь и даже не подозревая об этом, но чувствую, что ее хотят), то зачем потом обижаться что мужчина не хочет просто дружить.

да просто дружить не возможно. категорически не возможно.

[+..слепая_преданность..+]

я не оставляю никого в "друзьях" - нафиг надо: либо трахаемся, либо разбегаемся..

и так загонов не продохнуть, чтоб ещё вешать себе на шею хомут в виде такого вот "друга"..

[джефф]

а когда парень говорит, что не воспринимает тебя как девушку??

хотя вариант секса он не отвергает. этот вариант отвергаю я.



а дружба такого формата меня бы устроила. меня наоборот всегда бесит когда друзья мужского рода платят за меня, но иногда их не переубедить...

[.:Лиса:.]

А у меня есть такие друзья мужского пола, с которыми ну вот просто не получиццо никаких отношений "мужчина-женщина" - не то чтобы не воспринимаем мы так друг друга, просто они не в моем вкусе, я - не в их. Но общаться охота! Можем даже пообсуждать своих парней-девушек-бывших-настоящих, но главное для нас все-таки просто знать, что есть тот, к кому можно обратиться, если что. А по большому счету мне вообще все равно, какого пола мой друг - я БИ.

[natalja]

ППКС, Коля.

[Viconia]

либо именно так выглядит дружба у нормальных друзей

Эээээ... вот уж не думала.. для меня дружба - это гораздо более сложные и серьезные отношения. Потому-то у меня и нет друзей.

Если мужчина мне в плане секса вообще не интересен я скажу ему об этом (правда таким образом, чтобы он не чувствовал себя той самой швалью), но сказать типа давай останемся друзьями.. хм... знакомыми/приятелями, если это его устраивает - пожалуйста. Если нет - выход рядом.

[inflexible]

если мы договариваемся, что встречаемся, чтобы пойти где-то потусить или посидеть, то ты приезжаешь сама (я за тобой не еду), в кабаке(кино/клубе/кафе) я оплачиваю свой счет, ты - свой, потом - никаких обратных отвозов и проводов - до дома ты добираешься самостоятельно. На встречу/прогулку с тобой я элементарно могу взять с собой свою девушку. И уж само собой, никаких неоднозначных поцелуйчиков-комплиментов и конфетно-парфюмно-цветочно-букетных фамильярностей. Потому как, либо у нас реальные отношения формата мужчина-женщина, либо именно так выглядит дружба у нормальных друзей.

ппкс..

именно так я и дружу со своими друзьями. Для меня это нормально и приемлимо. Поклонников, если они меня как мужчины не интересуют, в друзья не зову - нет смысла мозолить глаза человеку, который к тебе неравнодушен... незаслуженную боль не хочу им причинять.

Не поверишь !!!!НО - со всеми своими бывшыми "Дружу"!!!!!!!!.............только с одним мы расстались по плохому....и меня это до сих пор задевает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

если я встречаюсь с парнем,то я узнаю о нем многое....я не могу просто вычеркнуть отношения из жизни!!!!!

БЫЛ БЫ ТЫ МОИМ ПАРНЕМ...............Я БЫ ТЕБЯ ПЕРЕВОСПИТАЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =)))))

[Schadenfreude]

И я как то дружу с бывшими и несостоявшимися. Как раз неоплачиванием моих счетов и непозволением себя проводить я разграничиваю, что между нами только дружба и не больше))...

Иногда с ними можно переспать, но это ничего не меняет))... Друзья оказали друг друг услугу -- не больше))... Хотя с новыми друзьями в этом плане сложнее... Поэтому у меня нет новых, только старые))...

если твоя девушка такое сказала, значит она мягко тебя просит ее больше не тревожить

а что касается прочего:

неужели ты всерьез так считаешь? )

т.е. получается женщина в твоих глазах годится только для одного?)

хороший совет/не в обиду, а серьезно/: найди себе постоянного партнера и сразу же проблема постоянного желания отпадет и начнешь смотреть на людей не с точки зрения секса, и нормально общаться с женщинами, не как с самками, а как с людьми.

Или ты не считаешь, что женщина ЧЕЛОВЕК?))

понимаешь, как ты к людям так и они к тебе, независимо от половой принадлежности

а получается то что общался только ради того, чтобы банально переспать - ну вот представь тебе девушка говорит- "как ты меня не хочешь? какой смысл с тобой тогда общаться?" - не обидно ли это? по-моему еще есть кроме физиологии другие вещи, на основе которых строится общение.

Всех женщин хотеть невозможно, но это не значит, что они не интересны и не достойны уважения

Неужели если на тебя посмотрели с симпатией-это надо воспринимать как сигнал к одному единственному и такому банальному акту? А как же дальше -то жить, коли так?)))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

krasnaya~SHapochka

Отвечаю: она не моя девушка и никогда ей не была. Я попытался, она отшила и предложила дружбу а теперь удивляется и обижается почему я такой дружбы не захотел.

Да, именно, раз девушка брезгует со мной переспать - значит она считает меня именно той самой "всякой швалью" недостойной ее королевского тела, о которой я писал выше, и как бы она политкорректно это не выставляла, такое не может не обижать. И вообще мы немного отклонились от темы. Дружба в принципе возможна, но только в трёх случаях: либо оба партнёра не хотят изначально либо они уже так друг с другом натрахались что смотреть друг на друга не могут либо дружба всё же хоть иногда предполагает секс. Тема же поста была поднята о ситуации когда один партнёр хочет а другой нет, предлагая вместо этого платоническую дружбу. это всё равно как швырнуть перчатку, когда просят руку. Здесь не дружба имеет полноценный вес, а именно безответность. Мужчина всегда такую "дружбу" принимает в штыки. А девушки зачастую слишком трезвы, чтобы понять его мысли и ту обиду, которую он копит. Обида формируется снежным комом, катящимся с горки, который когда докатится то если даже не сразу, то рано или поздно разнесет к чертовой матери весь фундамент.

Она делает больно, а он живет надеждой и соглашается на такую дружбу только с одной целью: держать девушку рядом, может быть она передумает когда-то. Разве это дружба? Она уже закончилась, ещё не начавшись.



ЗЫ а со стороны парня очень правильное решение в таком случае исчезнуть. всё же это лучше чем заниматься нытьём. ударили поддых морально - встал, понял урок и пошел дальше, но уже с бОльшим опытом. Да и вообще зачем общаться с тем кто тебе своим присутствием будет постоянно напоминать о твоём фиаско? Так и комплекс неудачника заработать недолго



Ну а насчёт "начнешь смотреть на людей не с точки зрения секса" этого наверное никогда не будет. Секс - это же самое главное в жизни. Это самый мощный пилон, подпирающий взаимоотношения мужской и женской половины населения. Вы никогда не задумывались что это даже самая главная мотивация к развитию? Мы стараемся больше зарабатывать, лучше выглядеть, лучше одеваться, даже покупать себе крутую машину (если бы не это - мне и "оки" бы хватило) только для того чтобы понравиться а значит получить себе в постель больше партнёров лучшего качества. И не говорите что тёлки не ведутся на крутые тачки, ещё как ведутся, проверено))

И последнее: даже если найти постоянного партнёра/шу - проблема не решится, так как человек от природы полигамен. И наличие рядом девушки которая в любой момент даст - это ещё не решение проблемы желания поиметь какую-то другую

[krblsenbllll]

А я считаю что друг может быть только один( ну или два). Это тот с кем можно не скрывать свои чувства. Самое свое сокровенное можно рассказать другу. Любой человек нуждается в том чтобы его выслушали. И о некоторых вещах не будешь кричать на весь мир. В общем, я считаю, что друг может быть один. Все остальные просто знакомые, хорошие, никакие или плохие. Что касается дружбы между мужчиной и женщиной, на собственном опыте убедилась, что это миф. Даже если начальное общение и походит на дружбу, такие отношения не продлятся долго. Обязательно кто-нибудь сорвется. Если же мужчина с женщиной периодически занимаются сексом, это тоже не дружба, а скорее сотрудничество на пути достижения некоего удовольствия, разрядки. Т. е. они коллеги, имеющие общую цель. По простому - любовники. Хотя это слово мне не очень нравится. Не исключаю, что между мужчиной и женщиной дружба может быть. Но это скорее гипотеза, а не утверждение. Жизнь многогранна, и влюбом правиле бывают исключения. Но я с таким не сталкивалась.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

kisscool1804

наивная блин, знаешь сколько уже было желающих "перевоспитать?" Все попытки проваливаются потому что когда я вижу такие попытки меня сломать - я становлюсь в позу и тогда со мной вообще никакого сладу не будет

[inflexible]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= когда я вижу такие попытки меня сломать - я становлюсь в позу

нормальная реакция на вторжение в личное пространство..))

[~*Любаня*~]

?!=НАБЛЮДАТЕЛЬ=



наивная блин, знаешь сколько уже было желающих "перевоспитать?" Все попытки проваливаются потому что когда я вижу такие попытки меня сломать - я становлюсь в позу и тогда со мной вообще никакого сладу не будет



в какую позу ты там становишься?!

[Lithael]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ=

Во-первых, я присоединяюсь к Rozmary Маленькое сокровище и [-радуга-]

Во-вторых, присоединяюсь к ЛесёнагЪ-ГусёнагЪ - мне тоже все равно, какого пола мой друг, хоть я и не би.

В-третьих, я уже высказывалась про секс без любви.

В-четвертых, ведь тебе никогда не приходило в голову переспать с другом-мужчиной?

В чем разница? Я не понимаю.



На самом деле, мне очень обидно бывает, когда я узнаю, что со мной общались, только чтобы заняться сексом

[Снежок 1г.]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= , браво, конечно.

Классно завернул, мне понравилось.

Эти дебильные "дружбы" - полная херня и элементарное вымогательство услуг, не давая.

Этакое желание считать мужиков законченными лохами, годными для того, чтобы быть водилами, швейцарами и спонсорами одновременно. Они же ах! женщины! ах! поэтому им все можно.

Забывают только, что все можно Шерон Стоун, а на нее из баб мало кто тянет.

Кому нужен ах! внутренний мир! ах! , если телка глупа или не сильно умна? Годна она только, чтоб ее трахали, и все. И не надо делать вид, что может быть по-другому.

Умные бабы есть, но их немного. Да и они никогда не будут нести пургу про дружбу. Если есть деловые отношения или человеческая симпатия - это и так понятно, нечего о этом трындеть.

[Lithael]

Снежок 1г. В целом несогласна, но за последнюю фразу - респект.

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= разумеется ты прав, в такой ситуации предложение звучит издевательски, да и наврядли оно серьезно, как можно общаться с возбужденным мужчиной? Это в девушке говорит глупость. Такая дружба зафиналится изнасилованием.

Почему ты считаешь, что секс самое важное в жизни КАЖДОГО человека? Не всякого человека, совсем не всякого. Иногда важнее дружеское тепло, участие, нежность. А как же любовь, которая бывает одна на всю жизнь ? и верность супружеская? Стоит ли судить однобоко? ты может всю жизнь от женщины к женщине стремишься бегать, а другие люди стремятся найти свою любовь, создать семью, найти верную жену...не все полигамны, и не все "телки" бегают за машинами -смотря на каких девушек обращать внимание, очень часто материальное стоит на последнем месте, это я тебе говорю, как красивая женщина.

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

krasnaya~SHapochka

Отвечаю по порядку (всего-лишь моё ИМХО. может быть кто-то думает по-другому)

Иногда важнее дружеское тепло, участие, нежность.

да, очень важно, но всё же желание кого-то как сексуального партнёра немного важнее

А как же любовь, которая бывает одна на всю жизнь ?

не бывает такой по умолчанию. страсть длится от силы года 2-3 а потом перерастает в привычку.

и верность супружеская?

а вот это простите полная чушь навязаная христианством. это противоестественно. человек от природы полигамен (повторяюсь). Если моя будущая жена хоть раз озвучит чтобы я был верен только ей (даже не трахался больше ни с кем) - свадьба просто не состоится. Пойдёт лесом. Такого издевательства над собой точно не потерплю.

не все "телки" бегают за машинами

ответ на этот вопрос в этом топике http://pay.diary.ru/~nabl/?comments&postid=16542831

[Schadenfreude]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= а если девушка убежденно не садится в машины, когда предлагают - как ее проверить? Может она боится, а может и правда не ведется?))....

опять уход от темы, но в рамках диалога))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

~*Любаня*~

а ты мне поговори так я тебя поставлю именно в ту позу в которую ты подумала =)))

[=НАБЛЮДАТЕЛЬ=]

Lithael

В-четвертых, ведь тебе никогда не приходило в голову переспать с другом-мужчиной?

В чем разница? Я не понимаю

Для бисексуала никакой разницы, для натурала она есть

[Lithael]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Я всегда считала, что человек отличается от животного тем, что может контролировать свои инстинкты, причем, чем больше контролирует, тем больше человек.

[Lithael]

=НАБЛЮДАТЕЛЬ= Для меня, как натурала, нет разницы, в том смысле, что я не сплю с друзьями.

[inflexible]

Lithael человек отличается от животного тем, что может контролировать свои инстинкты



заблуждение... ох, не всегда он это может..)))

а еще меньше человек этого хочет))

[Lithael]

inflexible весь фокус именно в том, что не хочет, а может человек практически все.

[Необыкновенное сокровище]

как-то все запутанно уже получается. вроде и нет одной нити в комментариях, каждый о своем.

вот вопрос появился, все говорят о дружбе. но ведь понятие дружбы у каждого свое.

например "возможность говорить с другом обо всем" (так многие считают) но ведь не каждая девушка станет рассказывать своему другу о том, какое удовольствие она получила, занимаясь со своим парнем, например, анальным сеском. даже не смотря на то, что доверят другу. просто не станет рассказывать. потому что он мужчина. который тоже может желать. она будет стесняться, даже если утверждала, что он ее (и она его) не интересует физически. потому что подсознательно понимает, что он обычный мужчина. и обсуждать подобное с ним не морально (или любое другое правильное слово).

значит это не такй уж друг, раз нельзя говорить обо всем. и таких примеров масса.

и если разобрать их все, то дружбы, о которой многие говорят - не существует в принципе. есть взаимоподдержка, взаимовыручка, взаимовыгода (варианты в зависимости от конкретной ситуации)

[Viconia]

нда))))) познавательно)))))